Alignement de phase

[Dorian]

réalignateurs de phase, soft de conformations temporelles... toutes ces opérations fastidueuses pour un humain sont peu à peu remplaçables par les machines. Théoriquement, ça fait peur. En pratique, on sait que c'est un nouveau coup dur pour les postes d'assistants. Mais Fuck, ouai c'est quand même de la bombe.

Je ne pense pas, bien au contraire, ça renforce l'expertise et la compétence du monteur parole, qui n'est plus qu'un simple assistant monteur image (heureusement en voie de disparition paske c'était quand même une cata AMHA), mais un vrai job "chef de poste" à part entière, et au combien précieux en tout cas dans le cinéma français .

Est-ce que par exemple sur de la musique, c'est possible d'aligner des choeurs sur le chant principale?

Je ne pense pas non plus, vu qu'il s'agit dans ton cas de sources sonores différentes. Ce truc est fait pour la même source sonore captée avec différents micros placés à différents endroits, ce qui est totalement différent. Plutot pour une prise batterie par exemple.

Bon, n'allez pas trop vite …

Pour le TAP, c'est pas encore au point je dirais, il y a des artefacts, je ne sais pas pourquoi, cela me semblait super, mais en essayant avec différentes séquences c'est pas toujours juste, peut-être effectivement du à la limitation 10,6 ms.

C'était trop beau pour être vrai ?

Sinon je sais que Svein Berges (le gars derrière Harpex-B) travaillait sur ce genre d'outil aussi, mais pas de nouvelle depuis un bon moment, donc ça me semble mal barré ?

Ce serait quand même "l'outil qui tue" pour les monteurs paroles, quitte à repasser derrière pour ajuster évidemment.

[bengeron]

Je suis redescendu en pro tools 11 2 2, pour vérifier que ce n'était pas une incompatibilité …

Test : Track align pro

Il n'y a pas de réglage. Cela ne fonctionne pas, j'ai essayer avec différentes séquences c'est juste puis plus, il y a des coupures au son quand la perche bouge, bref c'est inutilisable pour l'instant … Par contre c'est prometteur, quand c'est en vert c'est bien en phase mais cela bouge trop, on le sait rien n'est fixe en son direct, le perchman bouge, les comédiens bougent … dommage, cela paraissait séduisant ce matin.

Je vais écrire au support pour comprendre si je ne fais pas quelque chose de travers …

Encore de longues heures de recalage en perspective !

a +

Ben

[Dorian]

[bengeron]

des sujets qui complètent, avec des liens …

http://www.sounddesigners.org/forum/mon ... -8796.html
http://www.sounddesigners.org/forum/mon ... -5798.html
http://www.sounddesigners.org/forum/mon ... -5749.html
http://www.sounddesigners.org/forum/plu ... -7906.html
http://www.sounddesigners.org/forum/pro ... -7238.html

[Labroue]

Bonsoir,

en musique depuis au moins 15 ans, pour aligner des chœurs entre eux, lorsqu'ils sont bien mal interprétés et issus de rerecording successifs, j'utilise VocAlign Project de Syncho Arts (plugin précité) et j'obtiens un très bon résultat en terme musical. C'est un process en AudioSuite uniquement. Même si les chanteurs sont bien différents, femmes & hommes, le logiciel doit s'en sortir en repérant les empreintes laissées par le texte. Une piste est esclave de l'autre, la piste esclave devient alors élastique. On choisit cette piste élastique parmi les moins importantes dans le choeur.

En cas de sources sonores identiques et décalées par un délai forcément variable (perche et divers microphones de corps) du fait des mouvements de la perche et des comédiens, Voc Align fonçtionne-t-il suffisamment correctement ?

Bien amicalement

[Maxwyme]

Haha, en voilà un bon sujet ! Plein d'espoir en page 1, grosse désillusion en page 3 haha.

Ca me brancherait bien ce genre d'outil pourtant... Quoique le recalage à la main se fait assez vite je trouve, l'habitude...

[Dorian]

En cas de sources sonores identiques et décalées par un délai forcément variable (perche et divers microphones de corps) du fait des mouvements de la perche et des comédiens, Voc Align fonçtionne-t-il suffisamment correctement ?

Le peu de fois où j'ai utilisé VocAlign (qui était filé avec le DV Toolkit un temps, avec Pro Tools 7 ou 8 je ne sais plus), c'était pour resynchroniser des post-synchros imparfaites, avant qu'Elastic Audio ne soit dispo dans le Tools, et c'était pas forcément la joie quant au résultat. Ca a peut-être changé depuis, mais je ne ferais pas confiance à cet outil pour de la resynchro de phase entre perche / hfs, à priori.

[bengeron]

Bonjour,

Le développeur de Track Align Pro est français !

Je viens de faire une capture d'écran que j'ai déposé sur vimeo.https://vimeo.com/126507573 code : regarder

C'est un test rapide sur une petite séquence en italien, (une perche, 3 hfs) la perche est loin par moment, je n'ai pas fait de niveaux, en visu corrélateur de phase perche à gauche, hfs à droite, plug in TAP par piste de hfs avec clé bus perche.
1 original
2 avec TAP
3 Sync rapide à la mano
4 original
5 perche

a +

Ben

[bengeron]

Bonjour,

Je suis donc en contact avec le développeur de TAP.

Voici notre dernière correspondance, attendons …

Bonjour,

Merci beaucoup pour la vidéo, elle est extrêmement instructive.

La première chose à vérifier est que ce sont bien des prises de son simultanées ?

Nous constatons que TAP décroche sur le fils et sur le père:
- sur le fils, la led rouge de la clé indique bien un problème comme si la piste traitée n’était pas dans la fenêtre de capture TAP - retard ou avance trop important dû à l’édition ?
- sur le père, au passage ou la led de la clé devient rouge, nous constatons un niveau très élevé sur cette piste - y-a-t-il un léger « écrétage » (bien que nous n’arrivons pas à l’entendre)? Cela pourrait considérablement perturber TAP.

Si vous le souhaitez (et que vous le pouvez), nous pourrions analyser votre projet, ou seulement les passages qui posent problème, avec nos outils afin de vérifier exactement les causes de ces décrochages.

Nous travaillons sur TAP v2 qui devrait être disponible à la fin de l’année. Le traitement v2 permet aussi de corriger la phase entre les 2 pistes et de supprimer tout décrochage automatiquement.

Voici ma réponse :

Bonjour,

Je vous précise, je suis preneur de son et monteur son en documentaire et fiction cinéma, cela fais bientôt 20 ans que je travaille dans ce domaine, je monte donc notamment le son direct de ces films. Depuis les système de montage virtuel, nous recalons les différents micros à la forme d'onde.

Labroue à dit : Les sources sonores sont identiques et décalées par un délai forcément variable (perche et divers microphones de corps) du fait des mouvements de la perche et des comédiens.

Il y a aussi des des rotations de phase propre au système de transmission hf analogique, plus les différentes acoustique et réponse des micros ...

La première chose à vérifier est que ce sont bien des prises de son simultanées ?

Oui, c'est une même prise synchrone.

Nous constatons que TAP décroche sur le fils et sur le père:
- sur le fils, la led rouge de la clé indique bien un problème comme si la piste traitée n’était pas dans la fenêtre de capture TAP - retard ou avance trop important dû à l’édition ?

Si on écoute que la perche, on se rend compte que le fils est lointain au début, donc à plus de 3,6 mètres, on dépasse donc la fenêtre de capture, mais cela n'est pas du à l'edition, mais simplement à la distance entre les deux micros.
On constate également que cela décroche également même quand la perche est plus proche, cela est du je pense au changement d'axe de la perche ...

- sur le père, au passage ou la led de la clé devient rouge, nous constatons un niveau très élevé sur cette piste - y-a-t-il un léger « écrétage » (bien que nous n’arrivons pas à l’entendre)? Cela pourrait considérablement perturber TAP.

Je pense qu'il n'y a pas d'écrétage, mais de nouveau une distance trop grande, et un mouvement rapide de la perche ...

Si vous le souhaitez (et que vous le pouvez), nous pourrions analyser votre projet, ou seulement les passages qui posent problème, avec nos outils afin de vérifier exactement les causes de ces décrochages.

Je peux éventuellement vous faire parvenir des fichiers originaux de différentes situations, si cela peut vous aider ... ou éventuellement un fichiers pro tools avec les medias, avez vous pro tools dans vos labo.

Votre plugin pourrait devenir un outil indispensable à tous les monteurs son, mixeur, à condition que cela soit un plug in qui recalcule en permanence les décalages, sur quelques samples ... En montage son direct (dialog editor) nous recalons en permanence de manière manuel à la forme d'onde, vous vous imaginez si cela fonctionne le gain de temps que cela dégagerais !

On pourrait même imaginer que certains enregistreur de terrain (cantar, nagra, sounddevices, sonosax, zaxcom, ...) intègre cet outil de calcule directement dans la machine, avec une mémoire tampon avant de l'inscrire sur le support physique. Je rêve ...

Je vous met en lien une discussion sur le forum en français de postproduction sonore, le titre du sujet devrait plutôt être alignement automatique au sample des formes d'ondes ...

http://www.sounddesigners.org/forum/plu ... 11762.html

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[Dorian]

Merci pour tes feedbacks (et ta vidéo) Bengeron !