Fabrication préampli micro SSM2017

Papalou · Message non lu par **Papalou** » 24 juin 2007, 22:18

Une petite dernière...

Alexis, as-tu des bonnes adresses également pour les passifs (Farnell ?), et quelques conseils pour choisir les bons composants ? (technologie employée pour les resistors par exemple)

Message non lu par **Alexis** » 25 juin 2007, 13:21

Salut Papalou, bon ...je ne suis pas expert ni professionnel en electronique, je vias donc essayer de répondre, mais si quelqu'un peut completer ça serait avec grand plaisir ! ( JPA46, toujours avec nous ???? )

N'étant pas un pro de l'électronique, le petit schéma de chez Jensen avec transfo à l'entrée me parait séduisant, [...] Inconvénient : 100 dollars pièce ! Ouch ! Peut-être y a t'il un modèle de bonne qualité chez un autre fabricants, à un tarif plus abordable (Lundhal ou autre) ?

Aille... la question qu'elle est dure ... je ne sais pas si lundhal est plus abordable, et je ne connais pas ces transfos (bien trop chère pour moi !!)
Je pense que si c'est pour un micro à ruban, tu a peut-êtres interet à trouver un vrai transfo pour micro à ruban, qui te donnera un véritable gain effectif (genre +10), ça doit exister mais ça doit pas être donné !
Il existe pas mal de transfos, et les entrée de gamme (5€ à 20€) sont plus destinés à des niveaux ligne, ou a de la communication plus qu'a de l'audio pro. On trouve cepandant d'anciens transfos PTT qui ont une large bande passante en 600ohms 1/1 et qui sont tout à fait correcte ... apres pour ton usage, je n'y crois pas vraiment. Pour mon montage, je vais me contenter de transfos micro à 15€ qui me permettrons de splitter le signal entre console sono et preamp maison, pour du rec multipiste, 12 transfos ... ça commence à chiffer avec du jensen ou autre !

Ces valeurs ne correspondent jamais à des valeurs de ressistors du commerce, il faut donc les monter en série ou parallèle pour obtenir les valeurs désirées. Cela ne risque t'il pas de nuire au rapport signal sur bruit du circuit ?

Oui .... c'est bien pour ça que les valeurs donnés sur le datasheet d'analog devide sont approximatives.
Tu peut tout à fait faire des associations série / parrallele.
Si tu trouve des résistance 1% ça sera nickel, et en les mettant en parallele tu augmentera encors la précision ! si tu les mets en série ... c'est l'inverse ... imagine deux résistances 1kOhms à 5% en série, si les deux ont un défaut qui fait +5% ça te donnera 1050+1050=2100ohms au lieux de 2000ohms. Bon ... c'est presque négligeable si tu utilise des 1%, mais c'est toujours bon à savoir. C'est faisable pour les condensateurs, mais là c'est l'inverse ! en parralelle, les valeurs (en µF) s'additionne, et en série, c'est la même lois que pour les résistances en // : 1/R = 1/R1 + 1/R2 + 1/ R3 etc... donc 1/C = 1/C1 + 1/C2 etc...

Je pensais bêtement qu'un bonne alimentation toute faite sur transfo torique à intégrer dans un boitier serait facile à trouver... Et bien non ! Savez-vous ou trouver ce genre de merveilles ?

Je ne suis pas sûr que cela existe tout fait ... J'ai bien trouvé un kit alim symetrique sans le transfo chez selectronic mais c'est chère : STAR-KIT ALIM SYM. SK-92 à 12€ les 4 condensateurs et 4 diodes ... pour le même prix, tu le fait toi-même en 20 minutes maxi sur plaque à trou, avec des plus gros condensateurs, un pont de diode moulé, des portes fusibles, et des régulateurs de tension ! (7818 7918).
Honettement .. si tu trouve qque chsoe de tout fait préviens moi, mais je n'y crois guère ... c'es typiquement le genre de choses qu'il est très rentable de réaliser soismême. Au pire des cas, tu peut toujours acheter deux transfos continue régulés 18volts et créer un point commun 0V en reliant le + d'une alim sur le - de l'autre ... mais c'est franchement pas très élégant comme solution.

Enfin, si des micros à ruban doivent être branchés, la possibilité de faire varier l'impédance (elle est de 150 ohms par défaut avec le JT-16-A) d'entrée du préampli me semble aussi une bonne idée (avec un sélecteur à 3 ou 4 positions), mais là, j'avoue humblement ne pas savoir comment un transfo va réagir s'il est chargé en série avec un résistor devant... Bande passant ? bruit ? Bref, est-ce un problème ?

Alors ... non, le transfo a une impendance d'entrée de 1,5kOhms, on peut donc y brancher des micros ayant une impédance de 150ohms.
Je suis assez septique quand à l'utilisation de résistances en série du transfo, car à part une baisson de niveau ... on va pas y gagner grand chose. C'est interescent s'il n'y a pas de transfo, ou on peut faire varier l'impedance d'entrée en remplaçant les resistance 10kOhms sur le schema de principe.
Si tu souhaite vraiment obtenir un gain avec ton transfo, garde le tel-quel .. ou alors change de modèle, pour une version avec plusieurs branchements/impedances possible, comme cela se fait pour les transfo électriques avec plusieurs enroulements pour différentes tensions.

Pour le reste ... j'ai pas trop le temps presentement, et je crois avoir dit tout ce que j'ai dans la tête (!), aussi je prolongerais ce message si d'autres trucs me reviennent.
Concernant le boitier, le mieux est quand même de pouvoir voir sur place .. rien ne vaut une bonne cremerie de quartier ... à paris, je ne les connais pas, et ne peut donc pas te dire. Sinon, prends les dimenssions, et voi si ton torique passe dedans avec un peu de marge !
Sinon, radiospear Ok, Selectronic Ok, Conrad .heu ...; c'est chère et pas toujours très pro (plustot orienté boom boom gadget et modelisme), et sur paris il en existe bien d'autres dont je n'ai plus les noms en tête.

Ha oui .. en ce qui concerne le filtre passe bas, il est integré au schema de base, les capas réalisent un filtre 6dB/octave qui vire les RF et le problème à 1Mhz ... les capas sont en entrée, je ne pense pas qu'il soit indispensable de mettre un filtre en sortie, à tester !

Bonnes bidouilles,@+

Papalou · Message non lu par **Papalou** » 25 juin 2007, 22:52

Bon, alors pour prendre les choses dans l'ordre, je pense que je vais me pencher en premier lieu sur l'alimentation.

Merci !

Papalou · Message non lu par **Papalou** » 28 juin 2007, 10:29

En passant, Alexis :

Le transfo d'entrée Jensen n'est pas documenté comme apportant un gain (c'est du 1:1 en la matière), mais seulement comme améliorant le rapport signal sur bruit du circuit. Mais ce que tu as dit me donne envie de voir s'il n'y a pas moyen de grapiller quelques dB de plus (6 ?) avec un bon transfo d'entrée, et du coup réduire d'autant le gain appliqué au niveau du SSM (et de rester en deça des 60dB, ce qui me parait plus raisonnable sur ce CI).

Sinon, je suis en train de potasser le schéma de l'alim, élément essentiel s'il en est... Faut que ce soit stable, mon bon monsieur !

DM1000 · Message non lu par **DM1000** » 28 juin 2007, 11:43

les entrée de gamme (5€ à 20€) sont plus destinés à des niveaux ligne, ou a de la communication plus qu'a de l'audio pro.

Euh, non ! Pas pour le niveau ligne. Un transfo ligne correct coûte forcément plus cher qu'un transfo micro car il doit être capable d'encaisser sans distortion des niveaux, donc des flux magnétiques plus élevés. Sinon on aura de la saturation dans les graves. Ce qui veut dire circuit magnétique et bobinages plus gros, donc plus chers.

Voir les prix en cliquant sur le Dollar dans les tableaux ci-dessous :
http://www.jensen-transformers.com/mic_in.html
http://www.jensen-transformers.com/ln_in.html

(Vous pouvez constater en passant que les Max 20Hz input ne sont pas les mêmes entre les deux categories, +20dBu pour ligne et +2dBu pour micro. Ce n'est pas pour rien que les constructeurs le précisent)

Pour mon montage, je vais me contenter de transfos micro à 15€ qui me permettrons de splitter le signal entre console sono et preamp maison, pour du rec multipiste,

Je te déconseille vraiment d'utiliser je genre de transfo. Si tu veux être à peu près transparent, il faut compter au moins 50€ par transfo, sinon bonjour les basses en carton...

http://www.jensen-transformers.com/mic_sp.html

Je me suis moi-même fabriqué un splitter avec des Jensen JT-MB-C
Il y a également le Lundahl LL1581XL :
http://www.canford.co.uk/commerce/produ ... Id=2002058

Le transfo d'entrée Jensen n'est pas documenté comme apportant un gain (c'est du 1:1 en la matière), mais seulement comme améliorant le rapport signal sur bruit du circuit

C'est pourtant la seule façon d'améliorer le rapport S/B : en donnant du gain que le préampli n'aura pas à fournir, donc sans le souffle associé.

Je rappelle que le niveau de bruit d'un préampli est directement lié à son gain. Un transfo est un élément passif, il n'apportera ni ne retirera aucun souffle électronique. Par contre il peut être susceptible de capter des rayonnements électromagnétiques provenant du secteur à 50 Hz et il faut veiller à son blindage correct, pour éviter un dégradation du rapport S/B dans les graves.

Le transfo était la solution utilisée sur toutes les consoles il y a 20 ans lorsque l'électronique n'était pas encore à faible bruit. On y trouvait toujours des transfos de rapport entre 1:3 (+10dB) et 1:10 (+20dB) à l'entrée. Bien sûr, on n'a rien sans rien, c'est-à-dire que cela obligeait a un circuit à haute impédance derrière le transfo (100 fois plus élevée car l'impédance est alors proportionnelle au carré du rapport). Mais c'est quelque chose relativement plus facile à obtenir.

Je pense qu'il dans est tous les cas quasiment indispensable de placer un transfo avant le SSM2017, sinon je crains que vous ne soyiez déçus par les performances de bruit avec un gain élevé.

Papalou · Message non lu par **Papalou** » 28 juin 2007, 17:21

DM1000, peut-être as-tu un modèle de transfo à conseiller ?

D'un bon rapport qualité/prix...

Aroy-D · Message non lu par **Aroy-D** » 28 juin 2007, 17:49

oui d'ailleurs,
se serait ptet pas mal de dresser une liste et la ref des composants (au moins de base) nécéssaires à la fabrication du bidule.

DM1000 · Message non lu par **DM1000** » 28 juin 2007, 21:22

En Jensen pas trop cher (50$) le JT-11K8-APC :
http://www.jensen-transformers.com/datashts/11k8apc.pdf

Mais il sont plutôt durs à se procurer. Voir les distributeurs sur le site de Jensen :
http://www.jensentransformers.com/dist.html

Sinon, on peut commander chez Canford en Lundahl le LL1530 :
http://www.canford.co.uk/commerce/item_ ... 10178.aspx
http://www.canford.co.uk/commerce/resou ... s/2735.pdf

Message non lu par **Alexis** » 02 juil. 2007, 14:01

Merci DM1000 pour toutes ces précisions, d'un coup je me sent moins seul

et tu complete très bien ce que j'ai commencé.. car je connais peut les transformateurs d'isolement, et tu pourrais peut-êtres nous en dire plus quand à l'adaptation éventuelle d'impédence (condensateurs à ajouter ?).

Quand je parlais de transfos à pas chère pour les niveaux ligne, je voulais surtout dire que leurs courbe de réponce était moins tourmentés avec un niveau ligne qu'un niveau micro ... c'est peut-êtres également une question d'impedance là encors, et d'adaptation ... mais un transfo 600ohms est plus adapté à de la ligne qu'a des micros, je me trompe ?

Pour ce qui est du micro à ruban, tu a parfaitement raison, le ssm2017 est un très bon c.i. mais il montre ses limites avec un gain important. Fort heureusement les micro à ruban ont normalement une impedance très faible qui peut plus facilement s'accommoder d'un c.i. à grand gain qu'un micro à haute impedance ... mais ça ne fait pas tout. Pour de la prise de voix ça peut suffire, mais si c'est pour des ambiances ou de la perche, je crains qu'un bon transfo avec un gain important soit indispensable pour améliorer le rapport signal / bruit, et ce avec n'importe quelle électronique.

Papalou · Message non lu par **Papalou** » 07 juil. 2007, 15:01

Alors,

je suis à nouveau en train de ma pencher sur cette histoire, et plus précisément sur l'alimentation. Je pense qu'une fois l'alim conçue, le reste ira tout seul.

Je penche donc prendre un transfo torique 80VA 2x18V efficace, mettre un pont de diode moulé derrière, des condos de filtrage, et des régulateurs de tension.

Mais n'étant vraimenbt pas un spécialiste, j'ai plusieurs questions qui restent en suspend, Alexis, si tu passes dans le coin

.

1°) je voudrais largement dimensionner les choses, mais il doit certainement y avoir une limite au-delà de laquelle c'est déraisonnable... Je vois par exemple chez Selectronic un pont 1,5A/40V, et un autre 5A/400V. Entre les deux mon coeur balance... S'il y avait eu un 3A/80V, j'aurai sans doute prix celui-là, mais y' pas... ET d'un autre côté, quand je regarde ce que consomment deux DRV134 et deux SSM2017, plus les passifs, le premier doit en principe suffire...

2°) comment calculer les valeurs des condos de filtrage ? Pour la tension de claquage, je dois pouvoir y arriver, mais sinon ? J'ai lu en tre 1000 et 2200 micro-Farrads par ampère, mais il n 'y a pas une méthode plus "scientifique" ?

3°) Existe t'il des régulateurs multi-sorties ? un beau petit CMS dans lequel je rentre entre +21 et +24V, et qui me sort mon +18V bien propre sur 4 pattes, au hasard... Ce serait une grande simplification pour la fabrication...

4°) L'alim phantom, c'est 48V, mon alim sortira du 18V... Je me demande quelle est la solution la plus élégante pour relever la tension... Je pensait peut-être à un transfo élévateur de tension, mais je ne sais même pas si ça existe...

Voilà, c'est tout pour aujourd'hui, et c'est déjà beaucoup...