Isolation phonique mur mitoyen (chambre/voisin)

[YuHirà]

Je n'ai pas connaissance d'une disposition de ce genre, qui me paraît très improbable d'autant qu'une loi du 5 mars 2007 prévoit qu'un locataire faisant du bruit peut voir son contrat résilié. Tu dois confondre avec une jurisprudence isolée. Aucun article récent sur le bruit en copropriété ne fait état d'une disposition législative en faveur du syndic.

De plus on s'inscrit dans le domaine contractuel. Or si dans le contrat de bail le propriétaire s'est engagé à procurer une jouissance paisible du bien loué (qui il me semble est une clause obligatoire imposée par la loi de 89), le syndic représentant les propriétaires comme le propriétaire, peuvent tout à fait voire leur responsabilité engagée. Le propriétaire sur le fondement de la responsabilité contractuelle, et le syndic s'il n'a pas prévenu le locataire qu'il devait respecter le règlement de copropriété.

Le syndicat des propriétaires a tout fait son rôle à jouer dans l'histoire. L'isolation est également une solution que la jurisprudence évoque fréquemment.

-un voisin qui se fait de la friture et qui pète pendant sa digestion, peut difficilement passer pour un comportement incivil tant qu'il fait ça chez lui-

Ce qui pose problème c'est le trouble anormal de voisinage. L'excès malgré l'isolation, ou l'isolation défectueuse... A chaque cas sa réponse juridique.

[gill]

j'espère que ta chambre est assez grande pour supporter le rétrecissement assez visible que provoque une isolation digne de ce nom ...

[bluebird]

Malheureusement, il n'y a pas mystères, ce qui atténue le bruit c'est la masse et la multiplication des milieux de propagation.
Ce qui transmet, ce sont les ponts acoustiques (tuyauterie, vis, interstice non traitée, les joints, très important les joints).

Je me joins aux autres concernant les 50% = 6 dB par rapport à ce que fait une plaque classique, très marketing... sans compter que c'est dépendant de la longueur d'onde.
Mais c'est toujours mieux que rien. Après en augmenter les couches de placos tu va y gagner... mais de la à tout atténuer...

Je me joins également à Foxp2, il s'agit évidement de bruits aériens. Un solidien ce serait un clou planté dans le mur plutôt.

[drones]

Ca n'a pas l'air d'etre tres solidien comme transmission, des bruits de voix, de friture c'est pltt aerien il me semble

Je me joins également à Foxp2, il s'agit évidement de bruits aériens. Un solidien ce serait un clou planté dans le mur plutôt.

Effectivement.
En fait je ne savais pas! En y réfléchissant un peu c'est plutôt logique.
Je ne suis définitivement pas acousticien.

Sinon oui, je suis proprio (enfin bon, pas moi, ma copine). C'est sûr que si ça fonctionne ça peut améliorer la valeur de l'appart, mais bon, le but est surtout d'améliorer la qualité de vie.
Par contre rentrer dans des procédures avec le syndic, je n'en ai vraiment pas envie. Ça va durer des plombes sans être sûr du résultat.
Dans l'absolu mes voisins ne font que vivre. Manque de chance dans mon cas, ils vivent collés à la chambre.

Je ne cherche pas à supprimer ces bruits. Je sais bien que c'est impossible, mais au moins les atténuer.

Et comme, justement, les arguments des différentes structures (du style 50% en moins, tant de dB etc) sont commerciaux, c'est compliqué de savoir à qui/quoi faire confiance. Du coup je me renseigne.

Et ce que vous me dite Foxp2 et bluebird, beh ça me rassure un peu!

En tous cas, merci!

[vinc]

Oui suis le conseil de foxP2, en ajoutant de la laine de roche. Ta cloison dit être si fine et si légère...

Tu trouvera dans les magasin de bricolage des plaques de placo avec de la laine de roche dessus. Prends en une de 10 cm. Ca se colle tout simplement. Se coupe a la scie égoïne. Facile quoi. Vu ta surface ça ne sera pas trop cher. Tu auras l'effet du poids, et l'épaisseur de laine qui va amortir le son.

Ca va marcher...A condition que le bruit ne se transmette pas trop par les autres murs (plafond, etc...).

[Larkflight]

@ yuhira moi je suis pas juriste mais il s'avère qu'en l'occurrence je parle d'expérience et je ne vais pas fouiller dans un dossier à sangle de +/- 20 cm d'épaisseur pour te donner la cote je suis pas legifrance, en résumé si ton voisin pète vit bouge même en chaussure ton syndic t'enverra péter, avec la loi pour lui ./
deuxio:
in:
http://www.dico-thermique.com/bruit-sol ... 09e1cab213
Bruit solidien:
Définition:
bruit se développant ou se propageant dans les structures du bâtiment.
=>
un bruit aérien suffisamment fort ou d'une fréquence sympathique (ou encore de fréquence grave)peut avoir une propagation solidienne.
@bluebird sauf ton respect, je crois que tu as oublié deux grand classiques de la rénovation d'appart:
1: l'électricité avec conduits en ciment sous le carrelage ou le plancher si c'est pas bien fait et que les dilatations ne sont pas prévues tu génères des "barres d'âmes" (analogie avec le violon)
2 On refait le carrelage et/ou les plinthes sans passer par un carreleur qui connait son taf idem que ci dessus

[YuHirà]

@ yuhira moi je suis pas juriste mais il s'avère qu'en l'occurrence je parle d'expérience et je ne vais pas fouiller dans un dossier à sangle de +/- 20 cm d'épaisseur pour te donner la cote je suis pas legifrance, en résumé si ton voisin pète vit bouge même en chaussure ton syndic t'enverra péter, avec la loi pour lui ./

Remettre en cause un raisonnement juridique en avouant ne pas connaître la loi et en restant dans l'approximation, ça me paraît un peu paradoxal.

Lorsque j'ai présenté mon problème à une amie avocate, qui a personnellement été confrontée au problème (et l'a réglé), sa première réaction a été de passer par le syndic. Ce dernier loin d'avoir cette réaction de rejet a au contraire répondu par un courrier circonstancié et des rappels à l'ordre. C'est une étape élémentaire dans une procédure de ce type (après une tentative de règlement à l'amiable), qui pour moi a suffi pour régler la situation plusieurs fois. Je n'ai rien à ajouter de plus à ce que j'ai écrit ci dessus: quelque soit le bruit, le syndic est un interlocuteur juridiquement légitime puisqu'il est dépositaire du règlement de copropriété.

Donc je réitère ma remarque: Drones: tu devrais étudier cette solution. Cela pourrait permettre d'imposer à la copropriété toute entière une isolation générale, même si la loi n'imposait pas une isolation avant 1970. Il n'y a rien de "normal" à ce que tu entendes les bruits normaux de tes voisins. C'est que le critère de la jouissance paisible du bien n'est pas rempli (et il est possible que la critère de la décence ne soit pas rempli aussi).

Je n'y connais pas grand chose en acoustique pure (c'est pourquoi je n'interviens pas sur ce sujet précis) mais j'ai cru lire que l'isolation thermique et l'isolation acoustique vont de paire. Mon immeuble est mal isolé: le bruit va de paire avec les problèmes d'humidité. C'est un argument majeur à mon sens à présenter au propriétaire ou à la copropriété.

[Larkflight]

Visiblement en matière de gestion immobilière tu ne connais pas la loi non plus et ton expérience est très limitée. Tout ceci est très charmant mais le problème de base exposé ici n'est pas d'ordre mondain ni de la manière de jouer des coudes, mais d'éviter des nuisances sonores, avec des gens qui ne font que vivre chez eux et qui n'auront pas l'intention de faire jouer de clauses légales rétroactives parce que en France ça n'existe pas./
salut

[bluebird]

Merci Larkflight pour ces précisions :

@bluebird sauf ton respect, je crois que tu as oublié deux grand classiques de la rénovation d'appart:
1: l'électricité avec conduits en ciment sous le carrelage ou le plancher si c'est pas bien fait et que les dilatations ne sont pas prévues tu génères des "barres d'âmes" (analogie avec le violon)
2 On refait le carrelage et/ou les plinthes sans passer par un carreleur qui connait son taf idem que ci dessus

Mais bien sur, je n'ai jamais prétendu que mes exemples sortis instantanément étaient exhaustifs. (Tiens j'ai oublié les conduits de cheminée aussi)
Précision : à ma connaissance dans un violon on parle "d'âme" et de "barre d'harmonie", mais pas de "barre d'âme"

bruit se développant ou se propageant dans les structures du bâtiment.
=>
un bruit aérien suffisamment fort ou d'une fréquence sympathique (ou encore de fréquence grave)peut avoir une propagation solidienne.

Je vois que tu as fait l'effort de cliquer sur le premier lien que t'a sorti google. Moi aussi je sais faire :
Les bruits solidiens
Une paroi soumise à un choc entre en vibration et fait vibrer l’air des locaux voisins
Les bruits solidiens comprennent :
* Les bruits d’impact (bruits de pas, déplacement de meubles, chutes d’objets, …) ;
* Les bruits d’équipement, collectifs (ascenseur, chaufferie, …) ou individuels (chasse d’eau, robinetterie, …).

ou encore :

Définition

Le bruit solidien se transmet chez votre voisin par les parois et structures, sous forme de vibrations. Ils sont dûs à des impacts, crissements, grincements...

Mais encore :

Si la paroi subit des contraintes d'origine mécanique (mise en contact direct avec un corps vibrant), et non plus acoustique, les ondes de propagation dans les structures sont l'origine de rayonnements énergétiques souvent plus importantes que ceux qui sont induits pars les champs acoustiques.

Si la paroi est de dimensions finies la nature des ondes transmises est peu modifiée mais les ondes de structure sont à l'origine de phénomènes stationnaires qui, donnant naissance à des modes vibratoires spécifiques, induisent des échanges d'énergie entre les différentes partie d'une même paroi.

Cours d'acoustique appliquée aux salles - Arts et Métiers (bon, ok j'ai dû me plonger dans le bouquin pour ressortir ces deux petits paragraphes... ça remonte à quelques années pour moi).

Les textes sont une chose, les exemples en sont un autre bien que ça n'est plus grand chose à voir avec le problème de Drones si ce n'est bien définir les thermes :

Transmission aérienne : Un diapason qui vibre tout seul dans l'air
Transmission solidienne : Le diapason qui vibre en contact de la caisse de résonance d'une guitare

Maintenant que les choses ont été définies, je pense que revenir au problème initial serait une bonne chose.

My 2 eurocent

[Larkflight]

primo je ne t'agressais pas juste une objection pour te faire remarquer justement que tu n'étais pas exhaustif.
Ensuite c'est un peu simple de tourner en ridicule un propos 1/3 en dehors du sujet comme la tartine beurrée et confiturée ci dessus, et ensuite tu me sors:

Maintenant que les choses ont été définies, je pense que revenir au problème initial serait une bonne chose.

My 2 eurocent

Et pourquoi pas my two innocents, ou mieux encores my two orphans
Puisque t'es si malin quand un camion qui passe ; le mur qui vibre c'est solidien ou aérien ? (on parle du mur pas de tes oreilles)
Paske la perception qu'on en a est la même qu'un tremblement de terre cad + solidien tu meurs si tu as survecu.
merci pour le cours de lutherie mais à ce que je sache l'âme d'un violon n'est pas aussi abstraite que la notre elle a besoin d'un barre pour se matérialiser.
Comme disait Coluche il y a longtemps je suis peut être inculte mais je le pose où je veux
tchüss