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Mamanne42 a écrit : Une ptite coupe de champagne ?

attention à la crise.....de foie

heral a écrit :

Larkflight a écrit : Ce que je trouve admirable chez Kacques Attali

j'ai un peu de mal à lui trouver quoi que ce soit d'admirable ...

on ne connaît pas l'expression "découvrir la Méditerranée à Montpellier ?

Larkflight a écrit : on ne connaît pas l'expression "découvrir la Méditerranée à Montpellier ?

non , mais nous, on s'y baigne

Mamanne42 a écrit :

Elie a écrit :Mouais, t'as vu le reportage Pièces à Convictions sur les crédits hyper risqués contractés par l'ancien maire de ta ville ?

je parlais de ça elie; je doute qu'un reportage sur les finances de saint etienne soit vraiment objectif. Surtout pieces a conviction ....
parce que j'ai édité un post, tu m'as répondu ça: c'est juste que je trouve pas ça tres sympa ni très intelligent, comme si je me sentais e preofonde harmonie avec les medias et les emissions de ce style.

Mais y a pas de malaise entre nous, pas de souci

Une ptite coupe de champagne ?

Je ne vois pas comment tu peux critiquer comme ça une émission que tu n'as pas vu. D'autant que celle-là était très bien faite.
En clair l'ancien maire a contracté des crédits en millions d'euros dont les taux sont indexés sur les différences de ratio entre les parités €/£ et €/FS, avec des formules que même un grand spécialiste de ce type de produits essaye en vain d'expliquer clairement (c'est un passage assez comique d'ailleurs).
Quand le journaliste demande au responsable des finances de la nouvelle majorité ce qui se passerait si ça n'évoluait pas dans le bon sens, ce dernier lui répond du tac-au-tac :"Ben on l'aura dans le cul."
Juste une autre illustration du pourquoi et du comment de la crise où l'on voit que des communautés urbaines contractent des emprunts auxquels ils ne comprennent rien, sans véritablement mesurer les conséquences, auprès d'établissements de crédit où les contractant sont appelés des "joueurs".

Très bon reportage, illustrant très bien la main mise des "jeux financiers" sur l'économie.

Bref si tu interprètes le fait que je te recommande un reportage sur ta ville, en pensant que ça pouvait t'intéresser, comme une insulte, je pense qu'effectivement il y a un malaise. D'autant que tu te permets des réflexions sur mon intelligence que je trouve franchement moyennes. Dorénavant j'y réfléchirai à deux fois avant de t'adresser la parole.

YuHirà a écrit :La particularité de cette crise boursière, c'est que c'est une crise purement psychologique: c'est une crise de "confiance". Les Etats ont épuisé toutes leurs cartouches pour rétablir la confiance, en vain. Or la bourse aujourd'hui ce n'est que de la communication quelque part: tout dépend d'effets d'annonce. Si les médias insistent constamment sur la crise, ils ne font qu'accentuer cette perte de confiance. Du coup la crise perdure et ils continuent d'en parler... C'est un cercle vicieux.

Tout d'abord, bonne année à tous et à toi Yuhira !

Si je puis me permettre, tant qu'on continuera à colporter ce genre de catéchisme, la crise a de beaux jours devant elle. C'est un peu comme la fameuse théorie de la main invisible qu'on nous assène et qui sent quand même la propagande à plein nez : l'économie, ce n'est jamais que ce qu'on en fait, et la monnaie une convention pour faciliter les échanges. Il a existé des économies , certes frustres, avant qu'il y ait monnaie.

La problème de la crise actuelle, qui n'a rien d'une crise de confiance ou d'un cycle à la con de 10, 20, 50, 50 ou 78,342 ans, c'est qu'elle reproduit pour la première fois à l'échelle mondiale des phénomènes que l'on a déjà observés au niveau national, européen ou occidental.

Parce que c'est quoi, en substance, cette crise ? Depuis une quarantaine d'années, on n'a cessé de déréguler (le grand signal de départ a été l'abandon des parités fixes entre monnaies le 15 août 1971), et de nous expliquer en long en large et en travers à longueur de médias complaisants que tout ça c'est compliqué et une affaire de spécialistes, qu'il faut libéraliser "le marché", rendre les banques centrales indépendantes du politique, tout verrouiller en terme d'investissement avec des critères de "bonne gestion", etc...

Bilan ? Ce sont les mêmes groupes de personnes qui décident des taux d'escompte, de l'émission de monnaie, qui spéculent en bourse, créent de nouveaux instruments techniques (marchés dérivés, titrisation, actifs hors-bilan, échanges hors-cotation...). Tant et si bien que l'ensemble de ces instruments financiers (de ce casino ?) représentent bien plus que les bourses qui ne sont que la partie émergée de l'iceberg, et où tout défaut de paiement entraîne une réaction en chaîne.

C'est ce qui s'est passé avec la crise des subprimes : un élément du système à flanché, entraînant le reste dans sa chute. L'ensemble des actifs engagés aujourd'hui sont quasiment impossibles à évaluer avec précision, mais il est certain que cela représente au bas mots des siècles du PIB mondial actuel. Et on est en train de nous dire : "on va renflouer les banques". Ce qui est impossible sans faire un tri et mettre une bonne fois pour toute de côté toutes ces dettes sans fond et sans fondement, parce que la saignée ne va jamais s'arrêter sinon. Le risque majeur de continuer ainsi d'injecter de la liquidité, c'est de créer de l'hyperinflation, et là, croyez-moi, on ne va pas rigoler.

Posons-nous les bonnes questions : à quoi ça sert et à qui ça profite d'avoir un flottement permanent des valeurs ? Dans les années 50-60, les valeurs étaient fixées deux fois par jour, et puis c'est tout. On pourrait même imaginer un système ou une valeur serait fixée pour la semaine, l'une des forces des trente glorieuses étaient d'ailleurs d'avoir permis des accords sur des longues durées entre états et sociétés pour avoir des approvisionnements réguliers et à coût maîtrisé des matières premières et des produits. Double avantage : maîtrise des dépenses pour l'acheteur, certitude de la régularité des revenus pour le vendeur. Pourquoi a-ton mis au panier ce qui marchait ?

Pour rappel, la dernière crise hyperinflationniste connue a été celle de l'Allemagne de Weimar en 1923. Vous vous rappelez de la suite ?
Et le dernier grand effondrement financier et de civilisation connu par l'occident au moyen-âge (banqueroute des banquiers lombards) a vu la population diminuer d'au moins un tiers à cause des famines et des maladies.

Il fut une époque ou certaines notions économiques évidentes étaient acceptées à droite comme à gauche par les politiques (dans le cas de la France, de De Gaulle aux communistes en passant par Mendès-France), aujourd'hui, on a l'impression du même consensus, mais pour défendre le marché (vous allez me dire pas les communistes, mais combien font-ils maintenant aux élections ?).

Alors, j'espère que l'année 2009 va aller dans le bon sens, parce que sinon, on n'a pas le cul sorti des ronces comme dirait Burns, et ce n'est pas la confiance ou les chroniques rassurantes des soi-disant spécialistes ("la crise est dernière nous") qui vont changer grand chose à cela.

Désolé d'avoir été aussi long et peut-être un poil énervé aussi.

Bonne année à tous !

Voyons comment va fonctionner le plan de relance Obama. D'après ce que j'en ai lu ce seront 1000 milliards de $ en investissements d'infrastructures. Bref du fric pour l'économie réelle qui créé des richesses et des emplois.

Elie a écrit :Voyons comment va fonctionner le plan de relance Obama. D'après ce que j'en ai lu ce seront 1000 milliards de $ en investissements d'infrastructures. Bref du fric pour l'économie réelle qui créé des richesses et des emplois.

Au final tant que le système n'est pas clairement revu, cela ne changera pas...

Elie a écrit :

Mamanne42 a écrit :

Elie a écrit :Mouais, t'as vu le reportage Pièces à Convictions sur les crédits hyper risqués contractés par l'ancien maire de ta ville ?

je parlais de ça elie; je doute qu'un reportage sur les finances de saint etienne soit vraiment objectif. Surtout pieces a conviction ....
parce que j'ai édité un post, tu m'as répondu ça: c'est juste que je trouve pas ça tres sympa ni très intelligent, comme si je me sentais e preofonde harmonie avec les medias et les emissions de ce style.

Mais y a pas de malaise entre nous, pas de souci

Une ptite coupe de champagne ?

Je ne vois pas comment tu peux critiquer comme ça une émission que tu n'as pas vu. D'autant que celle-là était très bien faite.
En clair l'ancien maire a contracté des crédits en millions d'euros dont les taux sont indexés sur les différences de ratio entre les parités €/£ et €/FS, avec des formules que même un grand spécialiste de ce type de produits essaye en vain d'expliquer clairement (c'est un passage assez comique d'ailleurs).
Quand le journaliste demande au responsable des finances de la nouvelle majorité ce qui se passerait si ça n'évoluait pas dans le bon sens, ce dernier lui répond du tac-au-tac :"Ben on l'aura dans le cul."
Juste une autre illustration du pourquoi et du comment de la crise où l'on voit que des communautés urbaines contractent des emprunts auxquels ils ne comprennent rien, sans véritablement mesurer les conséquences, auprès d'établissements de crédit où les contractant sont appelés des "joueurs".

Très bon reportage, illustrant très bien la main mise des "jeux financiers" sur l'économie.

Moué, si tout ça était convaincant au moins, mais même ton résumé ne va pas dan ce sens. C'est sur que les spécialistes économiques qui ont gérés tous ces travaux infrastructures, salles, ont fait ça au hasard sans jamais pensé aux rentrées d'argent et au rééquilibrage de la balance.

On peut faire un reportage là dessus maintenant, en disant que la ville s'enfonce à 500 MILLIONS d'€ de Déficit public, qu'elle a construit et prévue des aménagements non rentables pour sa population: moi j'appelle ça parler pour ne rien dire.
Franchement, si les économistes de maintenant n'arrivent pas à expliquer ce qui a été fait, ou s'ils n'arrivent pas à avouer et expliquer ce qu'ils font.... Je doute que les journalistes puissent le faire à leur place.

Parce que l'ancien maire, à certes fait des crédits importants et difficiles à rembourses; mais la ville sort d'une dynamique du charbon, des armes et de manu france jusque dans les années 85, ou se sont enchainées les industries tertiaires et certaines industries chimiques ainsi que la grande distribution.

Ce qui a été refait, est pour la population: un centre ville plus agréable (place refaites, voirie), plus dynamique (centre culuturels, le fil: salle de musiques actuelles, 2 salles amovibles, studios), réfection de la salle jeanne d'arc (plus ancienne salle de la ville ouverte en 1943), construction du Zenith pour faire venir des grosses productions ici, et desengorger Lyon qui accueille trop d'artistes.
Biennale du Design, réutilisation es anciens batiments de manufrance et verney carron pour des expositions artistiques et de design.
Réfection du Tram, ajout d'une ligne.

Bref, ça fait quand même pas mal de boulot.

Certes, je reconnais que c'est un pari, osé, mais qui peut marcher. Le Zenith est récent, et il ramène uand même du monde; le Fil aussi. La biennale du Design fait aussi son beurre et est reconnu au niveau européen.
Il faut laisser faire les choses, et que les actions menées ai le temps de faire leurs racines; mais les journalistes ne t'ont surement pas dit tout ça.
Par contres "Saint-Etienne sous tutelle en 2009", ils ont du te le dire.

Moi y a toujours pas de malaise, je m'explique juste su un truc que je connais, mais là j'ai du forcer.


A bon entendeur

Alors là Papalou, chapeau bas pour le cours d'économie historique !!!! Tu t'es pas planté de métier par hasard ?
Bravo !

heral a écrit :

Larkflight a écrit : on ne connaît pas l'expression "découvrir la Méditerranée" à Montpellier ?

non , mais nous, on s'y baigne

Un premier janvier ? sacré Heral, quelle santé