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Re: Le binaural pour le(s) nul(s)

Publié : 25 mai 2014, 19:26
par leyfan
Dorian je pense que ça va venir, que, sans doute, dans quelques années (2 ou 3...) les outils multimédia type iphone iPAd etc nous permettront de nous enregistrer notre propre empreinte perso HRTF, et que ça deviendra un "preset d'écoute transferable", dont la fonction d'intégration sera prévue sur les futurs lecteurs audio...et permettra ainsi une utilisation plus universelle...car c'est vrai que si tout le monde entend un rendu sonore différent et quelque fois
pas du tout pertinent, c'est une tecnique encore peu utilisable...( je vais quand même essayer sur 200 spectateurs au casque HF, sur un spectacle de théâtre
qui tournera en Frnce pendant 1 an...et pourrai vous en dire plus trés bientôt donc.

Re: Le binaural pour le(s) nul(s)

Publié : 27 mai 2014, 14:22
par 2at8
Pour la personnalisation des HRTF, il y a en ce moment plusieurs pistes en parallèle. Les audioprothésistes aimeraient bien récupérer le marché, tout ou partie. On imagine en 5 à 10 minutes faire une "prise", puis ressortir avec son "empreinte perso sur une clef USB, ou une adresse Web à télécharger, le tout à mettre dans différents "device", portatifs ou fixes, à destination des pros ou du grand public.

Cela pose plusieurs questions :
Quid d'une norme permettant l'universalité de la prise HRTF, puis ensuite de son usage selon divers périphériques et type de standard de qualité sonore ?
Quid de l'extrapolation des HRTF, par définition infiniment personnels, vers quelques familles ((30 à 50)) suffisamment représentatifs de la majorité des populations, le tout à vocation de simplifications ?
Quid des standards au niveau des différentes firmes, pour ne pas avoir plusieurs "modes d'exploitation", type, Apple, Sony, Bose, etc…

Pour la prise de mesure, il y a aussi un autre champ de recherche, à partir d'image 3D. Les HRTF, sont, pour faire simple, essentiellement liés au pavillon, qui est lui-même principalement un "éventail à géométrie physique", plus ou moins complexe, mais qui répond bien à des logiques vectorielles type dessin 3D.

In fine la question est de type : Montre-moi la forme et courbure de ton pavillon et je te donnerais tes HRTF.

Cela nécessite de prendre l'empreinte, avec par exemple un faisceau laser. C'est facile, le matériel existe déjà, mais au stade de prototype. Par contre le capteur ne peut pas être sur un support fixe, il doit lui aussi se déplacer autour de l'oreille pour éviter les "zones d'ombres". L'enjeu est d'avoir un matériel simple, peu couteux, facile d'emploi, pour équiper le marché et faire les empreintes de tout le monde à bas coût. Et c'est là que ça bloque encore. Mais plusieurs y travaillent gaillardement.

Assurément, affaire à suivre ... :dm1000:

Re: Le binaural pour le(s) nul(s)

Publié : 28 mai 2014, 00:26
par 2fre
Le rêve: on prend en photo notre oreille, on poste la photo sur un site qui l'analyse avec un super logiciel qui la match au mieux avec une base de donnée "pavillon/HRTF" pour trouver l'HRTF qui se rapproche le plus.

Plus sérieux, on peut imaginer un site qui créer une HRTF personnalisée par un test. Mettre son casque, choisir dans une liste l'HRTF qui convient le mieux pour entendre un son L, puis pour R, puis FACE, puis ARRIERE, puis HAUT et pour finir BAS. A partir des choix fait, un logiciel s'occupe de créer l'HRTF et de l'envoyer par mail. Reste plus qu'à la charger dans son binaural player favori. Simple… à dire. A faire……..

Re: Le binaural pour le(s) nul(s)

Publié : 28 mai 2014, 00:38
par 2at8
2fre a écrit :Le rêve: .... Simple… à dire. A faire……..
À dire : oui, à faire : non. Il y a plusieurs étapes à franchir, mais certains avancent à grands pas sur ces sujets.

In fine, il ne suffit pas que certains avancent, mais qu'un ensemble se mette en place. Juste un exemple, la question des normes est bien fondamentale pour atteindre la masse critique nécessaire pour vulgariser les dispositifs et atteindre des niveaux de prix, bien en deçà de ce que savent faire les pros dès aujourd'hui. Il y a donc là, comme dans beaucoup de domaines du hard et du soft à développer en //.

Re: Le binaural pour le(s) nul(s)

Publié : 30 mai 2014, 10:08
par Fidel
Fidel a écrit :L'aficionado que je suis en binaural trouve cette approche très bien 8)
Je l'ai adoptée pour écouter mes DVD favoris au casque sans déranger personne, à la base avec une méthode différente décrite dans un post précédent (à savoir via le domaine ambisonique)
@brotools
les pistes discrètes 5.1 sont rentrées dans cinq encodeurs ambisonique du 1er ordre qui produisent les trois composantes caractérisant le champ sonore "observé" au point d'écoute selon la décomposition en trois signaux WXY tels qu'ils seraient captés avec des micros:
- omni pour le canal W
- directionnel figure 8 pour les directions AV/AR [X] et latérale [Y]
A ce stade, on peut régler la position des HP virtuels selon ce qui sonne le mieux au casque, recaler la balance générale, insérer des filtres, gérer le bass-management,etc., ou bien opter pour la disposition normée ITU que le client final devrait respecter chez lui (...)
Ensuite après la sommation des cinq primaires entre elles, on rentre dans un transcodeur ambisonique -> binaural ou on peut choisir son profil de tête et ajuster le taux de son direct / reverbéré (Hpx_B)
@Dorian
le patch AudioMulch est içi: http://www.screencast.com/t/NPEEioySx

et deux beaux extraits audio, classique et musique électronique composée pour le 5.1 (FLAC 16/44.1 8) )

Re: Le binaural pour le(s) nul(s)

Publié : 30 mai 2014, 10:41
par Brotools
Fidel a écrit : @brotools
les pistes discrètes 5.1 sont rentrées dans cinq encodeurs ambisonique du 1er ordre qui produisent les trois composantes caractérisant le champ sonore "observé" au point d'écoute selon la décomposition en trois signaux WXY tels qu'ils seraient captés avec des micros:
- omni pour le canal W
- directionnel figure 8 pour les directions AV/AR [X] et latérale [Y]
A ce stade, on peut régler la position des HP virtuels selon ce qui sonne le mieux au casque, recaler la balance générale, insérer des filtres, gérer le bass-management,etc., ou bien opter pour la disposition normée ITU que le client final devrait respecter chez lui (...)
Ensuite après la sommation des cinq primaires entre elles, on rentre dans un transcodeur ambisonique -> binaural ou on peut choisir son profil de tête et ajuster le taux de son direct / reverbéré (Hpx_B)
Tout ça avec des outils gratuits?....

Re: Le binaural pour le(s) nul(s)

Publié : 30 mai 2014, 17:58
par Fidel
sur Mac, à peu près, oui
Les plugins ambisonic de Daniel de Courville sont gratuits il me semble, et les routages devraient pouvoir se monter sur un DAW
Reste le transcodeur ambi ->binaural à investir :mrgreen:

Re: Le binaural pour le(s) nul(s)

Publié : 30 mai 2014, 18:24
par vinc
"Les audioprothésistes aimeraient bien récupérer le marché, tout ou partie. On imagine en 5 à 10 minutes faire une "prise", puis ressortir avec son "empreinte perso sur une clef USB, ou une adresse Web à télécharger, le tout à mettre dans différents "device", portatifs ou fixes, à destination des pros ou du grand public."

Bonne idée, des audioprothésistes il y en partout !
De mon expérience les deux seules fois ou l'écoute binaurale m'a vraiment convaincu c'est quand les gens de chez "Smith Realiser" ont mesuré mes HRTF (en 3 minutes) et avec le preset du système Beyer. Le rendu au casque était très très bon sur le plan horizontal. Dans tous les autres cas que j'ai pu écouter, ca ne marche pas du tout.

Re: Le binaural pour le(s) nul(s)

Publié : 30 mai 2014, 23:09
par pdobdob
Image Autant le Smyth Realiser est convainquant, mais pour une utilisation non professionnel il est très chère, le preset Beyer gratuit ne m’a pas convaincu.
Je n’ai pas essayé Ircam Hear v3 ?

Pierre

Re: Le binaural pour le(s) nul(s)

Publié : 31 mai 2014, 10:26
par Brotools
Merci pour les infos Fidel.