Sound Designers

C'est vraiment franco franchouillard c'est débats sur l'intermittence, arrêtés de vous plaindre, bordel, en angleterre et dans le reste de l'europe ainssi qu'au USA et au Japon, ils connaissent pas eux l'intermittence, " c'est peut être aussi pour ça qu'il ont parfois des salaires plus décent, voir hallucinant, sur les contrats qu'ils signe ...) bref ce system franco français ne me donne vraiment pas envie d'y adhéré bien que je connaissent beaucoup d'amis intermittent qui aurait bien besoin que certain arrête de s'engraissé sur leur dos via cette caisse.

PS: désolé pour le hors topic ^^, mais ça par en cacahuéte sachant que le vrai probleme c'est le faite que cette offre d'emplois à Lyon est sous payé compte tenue des taches à faire, et que oui vous avez raison de guellez pour ce genre de pratique.

Soundman, ou Romain N*****, quelque soit ton nom (si tu voulais rester anonyme, il fallait le faire complètement ! et non laisser une adresse mail contenant ton nom ...), l'exception française de l'intermittence tente de tirer le statut social des travailleurs vers le haut ... et dans les autres pays ou ce systeme n'existe pas, on n'emploie pas pour autant des gens sur-qualifiés avec le salaire minimal, il me semble !
Du reste, tu pourrais tout de même préciser que tu bosse pour Audio Pigment, même si ta réponce le laisse clairement penser.

C'est vrai ce que tu dis meteoFrance. Les anglo saxons reconnaissent bien plus la compettences que nous aut' français... Peut etre à cause de l'intermittance d'ailleurs, qui brouille les cartes??

Cependant, tjrs pour nuancer, ce n'est pas recevable de dire que nos collegues etranger n'ont pas cette chance, et que du coup on peut pas se plaindre.
Perso, je ne veux pas avoir Sarkozy comme president, meme si c'est mieux que Poutine...

Là je ne discute que retorique...

un peut hors topic mais helas il n'y a pas seulement que dans ce metier que l'on vous demande de gros baguages pour generalement etre sous payer.maintenant on vous presque bac+2 pour faire caissier.mais ca reste l'offre et la demande tan qui'il aurras des gens pour accepter tous et n'importe quoi on continuras a voir ce genre d'annonce.

un peut hors topic mais helas il n'y a pas seulement que dans ce metier que l'on vous demande de gros baguages pour generalement etre sous payer

Le plus pervers c'est meme le contraire. Ma frangine bosse au rectorat de Nanterre. Dans son bureau, des postes de concours niveaux bac sont brigués par de gens qui ont des DESS... donc Bac+5. C'est vraiment demoralisant. Et je ne critique pas le bac+5 qui a passé le comcours...


Pfffff... ça donne envie d'aller élever des manchaux en antarctique.

On remarquera et applaudira l'esprit visionnaire de Burns en tout début de ce post
En page 1: "bon beh ce post va partir en sucette je sens"
Il l'a dit, c'est arrivé.
Je lis beaucoup d'énormités d'un côté comme de l'autre (que de fautes d'orthographe!!!) lol
Et la grammaire dans tout ça?!!!!??

C'est pas la peine, de vous énerver, on est pas prêts de le revoir par ici le soundman à mon avis.

J'aurais pu ne jamais mettre le nez sur ce forum, mais de puis vendredi dernier quand j'ai lu le mail d'Oguen, j'ai une boulle dans le ventre et la sale impression qu'on est en train de me chier sur la gueule. Pourtant ces negriers, dont il parle avec véhémence et délectation, sont à des milliers de kilomètres de notre humble entreprise qui fait tout son possible pour continuer d'exister et d'avancer doucement...
Si je n'ai pas pensé utile de me présenter tout de suite, c'est que je sais très bien que votre lecture sera différente et l'objectivité de votre écoute relative à mes propos n'aura pas été la même avant et après mon identification, même si elle n'était pas difficile à comprendre.

Nous sommes 2 associés. Travaillant entre 10 et 11heures par jours depuis 1999 et souvent le week end. Partis de rien, avec nos propres fonds pour créer une entité nous permettant d'essayer de vivre de notre passion : la musique et le son. D'abord orientée vers l'enregistrement de groupes, puis évoluant vers la communication sonore, car la musique ne permet pas à elle seule de faire tourner la boutique (frais fixes, assurances, charges de fonctionnement, charges administratives, impots, etc... la liste est inimaginablement longue...).
Pas de salaire pendant 4 ans, pour permettre à la boite de se construire durablement, et depuis des salaires au smic pour nous 2 et depuis mai 2006, ces énormes salaires de ministres de 1137 euros net par mois... C'est énorme !!! Des vacances ?? 4 semaines par an, depuis 2 ans seulement, et sans jamais fermer...
Pourtant, des belles références (même si notre site web n'est pas à jour, pour ceux qui chient également sur notre travail... C'est aussi un budget de s'occuper de cette mise à jour...). De grosses agences de pub, pour de grandes marques, de beaux projets... Mais curieusement à cette belle idée que tous les projets drainent de belles cagnottes, il se trouve que beaucoup de marchés nous passent sous le nez, car nous avons la descence de ne pas casser les prix pour faire chutter le marché comme le font certains. Mais notre politique reste le cap d'un service de qualité, pour des clients qui accèptent de payer plus que ce que certains bradent, même s'il faut rater des marchés... D'autres embauche des pions (ou prennent des stagiaires) qu'ils exploitent sur des postes inintéressant et font faire des montages à la chaine pour compenser leurs prixs bas par un volume de vente conséquent... Où va la marge ? Dans les poches des patrons? Où va le prix du marché ? De plus en plus bas !!
Aujourdhui, malgré cette concurrence grandissante et qui ne respecte ni la qualité du travail de ses employés, ni le marché qu'elle autodétruit, nous réussissons à survivre depuis 7ans, en progressant du mieux qu'on peut, et nous arrivons aujourd'hui à un point : on laisse tomber des marchés et on embauche personne... Ou bien, on essaie de franchir un palier supplémentaire qui nous permettra de produire plus, donc plus de clients et une boite qui évolue et qui continue de faire fonctinner le système... Car nous employons beaucoup d'intermittents qui sont ravis de leurs salaires car nous faisons partie des rares qui les payons bien (c'est eux qui nous le disent avec sincérité), et ils gagnent mieux leur vie que nous. Aujourd'hui, nous gagnons moins de 140 euros de plus que le poste que nous proposons, avec les horaires et les responsabilités qu'on a en plus, avec les risques qu'on a pris pour monter la boite, les sacrifices personnels (financiers, humains etc...) que nous devons faire depuis la création de la boite pour tenter de construire notre avenir par nous même... Et avec tout ça on nous chie dessus parce que nous proposons un poste payé quasiment comme nous ???!!!!! Rien que de l'écrire ca me fait mal au bide, c'est comme si tous ces sacrifices que je fais depuis 7ans, m'étaient renvoyés dans la geule en me disant "t'es qu'un enc*** de patron !!!", c'est ça qui me fait gerber !!!
Alors quelle est la solution ? Ne rien faire ? Comme je l'ai dit dans le précédent message, notre employé n'est pas une éponge qu'on presse, mais un partenaire qui veut faire avancer le bouzin avec nous, car il y a matière a avancer. Et si les chiffres augmentent, c'est tout le monde qui en profite au même titre. Mais pour ça faut mettre les mains dans le camboui comme on le fait depuis 7 ans... Et ces prétentions relatives aux qualifications, je les partage complètement. Evidemment on voudrait pouvoir payer plus le poste qu'on propose... Mais si c'était si simple, y'a longtemps qu'on l'aurait fait et qu'on se serait augmenté par la même occasion... Car les compétences qui méritent de si beaux salaires (idée qu'on partage) on les met en oeuvre tous les jours pour des clients qui les apprécient, mais les compétences des forces vives d'une entreprise ne font pas le marché dans lequelle cette entreprise évolue. Et les volumes de prod permettant d'augmenter les salaires ne viennent pas tout seuls. Il faut aller les chercher tout en produisant ce qui est la pour payer le quotidien en attendent mieux. Alors comment on fait ? Si quelqu'un a la solution miracle, qu'il fasse mieux. Qu'il se lance monte sa boite et paie ses charges et ses employés avec de beaux salaires dès les premières années et qu'il fasse évoluer sa boite sur un beau rail tout lisse où les étapes a franchir passent tout seul...
Et s'il y arrive, qu'il poste des annonces de propositions de postes à pourvoir sur dfes postes intéressants dans le son... Je pense que si l'offre vaut vraiment le coup, on veut bien y répondre, car mener sa boite avec tout ce que ca implique, c'est pas une partie de plaisir. On veut bien être salariés, pourquoi pas.
J'oubliais, par respect pour cette belle institution qu'est l'intermittence, nous n'avons jamais voulu profiter de ses failles pour nous permettre de nous sortir ces beaux salaires arrondis par les ASSEDICS. Nous pourrions nous auto-employer quelques mois à temps tres plein, pour soi disant ne plus avoir de travail le restant de l'année et continuer de venir taffer tous les jours au frais de l'état et de ses contribuables. Ceci nous permettrait en effet de proposer des salaires plus intéressants à nos employés, puisque nos dépenses seraient moindres en salaire, donc en charges puisque c'est l'un des postes les plus importants (Aujourd'hui pour payer notre employé au smic, nous devons produire le double de son salaire en chiffre de vente, juste pour payer la part patronale). Nous aurions alors certainement l'air d'être de bons employeurs honnetes et pas des negriers !... Mais pour nous l'honneteté c'est d'abord de ne pas piller l'intermittence, car contrairement à ce qu'a mal compris omnimix, je n'ai pas voulu dire que les intermittent nuisaient à l'intermittence, mais que les abus dont je parle y nuisent. Mais ces abus sont bien cachés et permettent de fausser l'équilibre qui permettrait aux gens honnètes de construire un business sain et durable.
Souvent je me dis que nous devrions aller elever des chevres, on aurait moins de soucis, et et ne se ferait pas chier dessus. Tout nous rappelle toujours que l'honneteté ne paie pas, les propos qu'on se prend dans la tronche sont hyper blessant compte tenu de la réalité de notre jeune entreprise et de son intégrité reconnue par tous ceux qui travaillent pour et avec nous. Maintenant je ne cherche pas à vous convaincre de quoi que ce soit, de toutes facons, vous avez raison, les compétences ça se paie, et on aimerait bien pouvoir payer les notres, car on ne se rétribue pas à la hauteur du travail et des compétences fournies (reconnues par nos clients sérieux et qui reviennent, car je vois d'ici venir la petite phrase vite fait et bien piquante qui dit : "ouais, ben si vous pouvez pas vous sortir plus, c'est qu'elles doivent pas etre terribles vos compétences..."). Et si nous avons un employé son évolution de salaire sera proportionnelle a la notre. Notre employé en décembre à eu une prime supérieure à la notre, pour le remercier de son implication dans notre entreprise... Mais j'oubliais, nous sommes des négriers esclavagistes.

Les marchés sont durs, faut pas réver, si on veut que ça change faut aller au charbon, ca va pas venir tout seul, et si on fait pas attention, faudra pas s'ettoner que tout les jobs se fassent en chine ou dans les pays de l'est, car nos tarifs sont de moins en moins compétitifs... C'est pas curieux par exemple que de grosses sessions d'enregistrement avec de grands orchestre pour les musiques de films soient délocalisées dans les pays de l'est ? C'est pas de l'electronique asiatique pourtant...
Aujourd'hui avec tous les stagiaires qu'on prend (pas par besoin mais par demandes), on participe activement à la formation des jeunes, également par la taxe d'apprentissage annuelle qui est versée aux ecoles. Pourtant, de plus en plus d'écoles privées se montent pour former à des prix exhorbitants des jeunes réveurs souvent pas du tout adaptés, à un métier dans lequel les débouchées sont très minces... D'abord, ils ne sont pas formés car même en fin de cycle, ils ne sont pas opé, et sur les 8 mois de la formation annuelle, ils sont entre 1 et 2 mois en stage... C'est pas scandaleux ca ??? Tous ces mecs qui auront raté leur cursus et leur orientation scolaire a cause d'une image d'épinal, c'est aussi ce qui fait que le business est surchargé et que tout se nivèle vers le bas. Pas de job = offre inférieure à la demande... = du travail au black pour survivre avec une formation non professionnalisante... = etc... c'est un ensemble de choses...

Moi aussi j'aimerais gagner plus... Je fais de la Direction artistique de musiciens, de comédiens, je compose, je mix, je gère, je crée du son, des concepts, je maitrise des machines, et des softs, je fais du conseil dans des domaines variés (comunication, pub, audiovisuelle, multimedia etc....)... Et je fais entre 50 et 60 heures par semaines... J'ai pas de 13eme mois, pas 5 semaines de vacances, pas de stabilité ni de visibilité à moins de 4 semaines... Ca se paie tout ca !!! Ben malgré un escellent service à nos clients, il en faut beaucoup des clients quand on a une structure honnete et en accord avec les lois et les obligations financières de notre pays. Et tout ça, malgré les compétences, ça me rapporte pas plus de 1137 euros net par mois... Ben merde ! Je fais quoi, je me pend tout de suites, ou je me pend maintenant ?
Ben non, je fais avec, je fais de mon mieux tous les jours pour que ca évolue dans le bon sans, je roule dans une vieille 306, je vis dans 44m carrés avec ma copine, j'aimerais bien l'épouser mais j'attends d'avoir 2, 3 sous d'avance, et j'ai plus de moto car je n'ai pas les moyens d'en avoir une et je ùmange des tonnes de pates...

Nous aussi on a des idéaux de vie, et on se donne les moyens de les atteindre... Alors si on doit les atteindre seuls, ben on le fera seul, et on prendra seul ce qu'il y aura à prendre. Mais si l'on trouve quelqu'un de compétent, de motivé, qui aime ce métier et qui comme nous admet qu'un métier passion vaut bien quelques efforts pour construire soit même son avenir, et ben on sera content de l'accueillir.

Si ça fait de nous des negriers, alors faites vous plaisir, ca fait mal a entendre, mais tant pis. Ca changera pas le fait que notre petite boite fragile tente de grandir de manière saine, et que pour grandir nous ne sommes plus assez nombreux. On fait avec nos moyens, et c'est justement parce qu'ils sont petits que notre poste regroupe un grand nombre de compétences, car nous n'avons pas aujourd'hui les moyens de créer plusieurs postes. On compte sur ce premier poste pour en créer d'autres. Mais pour ca faut qu'on construise.

Je sais c'est long, mais j'ai beaucoup d'epines très douloureuses que j'arrive pas a oter...
Bonne nuit, en tant que negrier, il est tard pour affronter une semaine de 50 a 60 heures...

Si c'est ça être des negriers,

Salut soundman. Re bienvenu sur sdo.
Je me suis permis de te repondre la 1ere fois juste pour t'interpeller sur la forme de ton message.
Sur sdo, je crois savoir que la plupart des utilisateurs sont là comme toi et moi pour faire avancer un schmilblick technico-artistico-politico machin truc. En gros, depanner les soucis techniques de certains, transmettre un savoir faire, des ficelles et surtout je pense une vision du metier baser sur l'entraide et la colaboration.

Si tu reprends le debut du sujet, un tier presente une annonce où une boite (la tienne?) recherchait un profil a priori hyper competent pour une proposition salariale relativement basse.
1) peut etre qu'une presentation autre de l'annonce aurait changer l'angle de vue de nous autres.
2)A aucun moment dans ton intervention premiere tu ne precise que TU es la personne qui a deposé l'annonce. Ce qui est une autre maladresse.
Comment veux-tu debattre et exposer ton point de vue serainement si tu commence par "ça me fait gerber" plutot que par "bonjour. JE me permets d'intervenir car je suis le demandeur et vous vous fourvoyez lourdement sur le probleme."

J'ai personnelement proposé de (vous) envoyer un courier collectif pour vous exposer notre vision de la chose.
TU interviens directement et tant mieux!!!! Car, a priori, nous sommes d'accord sur le fond (monde de merde!).
Raler et envoyer tout faire chier dés le 1er message n'apporte franchement pas d'eau à ton moulin...

Après, j'avoue que les termes de certains et les derives sur les interpretations politico-sociales des autres ne sont pas non plus serains.

C'est principalement à cause de ce que tu denonces que nous avons eu cette réaction. Il faut dire ce qui est: c'est un peu la merde dans ce metier (et dans bien d'autres...). PAs pour tout le monde, je sais.

Là dessus, perso, j'espere que cela ne va pas t'empecher de revenir sur sdo et de poster des trucs plus... enfin moins... tout ça quoi...



PS pour Ritz: les fotes d'ortogrfe font partie entiere de mon stil artistik. JE rigole, je fais bcp d'efforts et je relie mes post à chaque fois. mais bon, je fais ce que je peux

Tout cela me laisse sans voix... Difficile de répondre à un tel récit, mais tant pis... je me lance le premier. [edit : bon, bein deuxième du coup !]
J'ai peine à croire ce que tu nous raconte, même si je ne doute pas de ta sincérité, car c'est une réalité pour nombre de boite, qui peinent à marger ...
Comment peut-on faire travailler des intermittents avec de bons cachets et avoir des salaires cdi aussi bas ... c'est ça qui m'étonnes ! Et comment peut-on travailler sur des projets si gros (cf site web) et ne pas réussir à s'en sortir financièrement ! Je ne doute pas de la gestion de votre entreprise, mais ça m'épate quand même ... Du coup à quoi bon monter sa boite, si c'est pour se tuer à la tâche ...
Ravale donc ta salive, je te souhaites des jours meilleurs...
Mais comprends bien qu'il est impensable de demander tant de compétence pour un salaire si bas.

Salut soundman
Je ne sais pas vraiment si tu as pu (surement un peu en diagonale vu le nombre de page) lire tous les posts.

Pour ma part j'ai soutenu l'idée de faire "une charte SDO" qui créérait un espece de "barème de compétence" et de l'envoyer en référence au posteur de l'annonce (toi a priori)

J'ai également (malheureusement) été le premier a utiliser le mot "esclavagisme"...

Mais si tu as lu le reste tu dois avoir lu également que, comme alexis je soulevais juste le niveau de salaire en relation avec le niveau de compétence en le comparant avec les barèmes de compétence du monde "normal" (lol)
Et je me suis excusé également du terme. En effet celui ci est trés (trop) dur et je ne te connais pas assez pour dire que tu es comme ca ou comme ci....

Maintenant je comprends ta position et ce que tu dis. Il est vraiment dur de simplement "bouffer" dans ces conditions, alors employer un mec payé le double voire le triple de ce que tu propose, je me doute bien que c'est infaisable...
Pour ma part je ne suis pas dans la meme situation que toi (pas trop loin quand meme) mais meme si je voulais ("besoin" serait plus juste parce que j'ai pris seulement 2 dimanche par ans depuis 3 ans et 4 jours de congés) "aggrandir" et "déléguer" ben j'ai simplement pas les moyens, du coup je me farde le boulot tout seul moi aussi...

Par contre comme le disais je sais plus trop qui, si tu avais présenté l'offre de boulot différement ca serait peut etre mieux passé...

La différence entre toi et le type que tu vas engager, c'est que c'est TA boite, toi tu as des (bonnes d'ailleurs) raisons d'éssayer de faire des éfforts a droite et a gauche pour faire "monter la sauce" et améliorer la situation de ta boite, mais un type avec ce genre de compétence, qui ne serait "QUE" employé lui n'y voit qu'un salaire trop bas compte tenu de la compétence demandée...

Il n'y a pas de mal a le signaler, aprés tu semble sincère et tu dis que l'employé serait une sorte d'associé, mais un associé gagne des pourcentage sur le bénéfice aussi, et pas uniquement un smic...

Je n'ai malheureusment pas de solution a te proposer, mais il est tout a fait NORMAL que ta proposition semble abusive a n'importe lequel d'entre nous....

Il te suffit de te mettre dans l'autre position pour le comprendre...
Ici nous savons ce que c'est de galérer pour monter sa boite se trouver des clients et faire perdurer et péréniser le boulot.

Disons simplement que ta proposition, peut etre un peu moins grandilocante serait mieux passée de mon coté...
du genre :

"jeune société de son cherche son premier employé...
tarif au smic et évolutif en fonction de l'implication dans la société
Celui ci sera ammené a toucher a diverses postes allant du sound design a la création musicale mais également a l'ingenieurie etc... Toute compétences dans ces domaines seraient un plus..."

Ca sous entendrai que tu serait prés a prendre un mec qui touche légerement a tout ca de manière propre sans etre un tueur et que tu le formerai peut etre et qu'en fonction du taf et de l'implication il gagnerai plus...

Si tu avais posté ca, je me serait jamais insurgé et dans le pire des cas j'aurais juste zappé sur un autre sujet....

Voila
c'était juste mon avis
aurel