Sound Designers

Salut,

Encore un sujet sur les normes PAD. Désolé, je sais que cela a été débattu moultes fois ici, mais je ne m'y retrouve pas. Donc je crée un nouveau sujet.

Je suis en train de monter et mixer en stéréo une série d'anim uniquement pour la télé (la plupart des chaines, pour pas dire toutes), mais c'est tf1 qui gère.

Et la prod m'a envoyé un mail venant de tf1 me disant de faire attention aux nouvelles normes loudness et dialnorm.
Normes que l'ont retrouve ici, et que j'avais bien sûr déjà lu.

Mais j'avais cru comprendre que cela concernait le Dolby E, et que les mix stéréo n'avait pas à s'en soucier.
Pour faire court, jusqu'ici j'avais juste à fournir un mix ne dépassant pas le -9 dBfs.

Mais maintenant on parle aussi de LKFS et de Leq.

Ok, le phase scope de Pro Tools me permet de visualiser une mesure leq(a) en direct, et audioleak une analyse offline.
Après recherches, ce sont les seuls outils gratuit que j'ai en ma possession. Ne mixant pas en multicanal je n'ai pas investi dans d'autres outils.

Mais ensuite, qu'est ce que je fais de ces mesures? Comment je les interprètes?

Le phase scope me parle en leq(a), et audioleak me parle de dBfs pondéré, non pondéré en left/right, left + right, emono.

Comment modifier mon mix (s'il doit être modifié) pour que ça rentre dans ces normes?

Comme je le disais, jusqu'ici je n'avais à me soucier que de ce -9 dBfs et du Din. Je gérais donc mes crêtes et ma dynamique, et jamais aucun problème de PAD.

La série que je fais actuellement comporte des dialogues, mais il y a du son tout le temps et de la musique quasi tout le temps. Quel moment dois-je prendre en compte?

Par ce que je me retrouve avec des mesures que je ne sais pas analyser, et du coup je ne sais pas comment interpréter et appliquer en conséquence.

Je suis un peu perdu, donc merci beaucoup si vous pouvez m'aider!

C'est effectivement étrange qu'on te demande une analyse en LKFS pour un mix stéréo TV.
Ceci dit, si c'est bien le cas, investis dans un Dolby Meter parceque le Leq (a) n'a guère à voir... Autant quand on en était au Leq RLB , on savait qu'il y avait environ 1 unité d'écart entre les deux, autant là, je me méfierai.
Et le dBFs ne t'en dira pas plus.
Ceci dit, pour info, ici, ça fait plusieurs fois que j'ai à fabriquer du 5.1 pour la salle, la TV HD/DVD, plus la réduction stéréo qui fait bien et on se rend compte que, si le mix se tient bien, on rentre assez facilement dans le -25LKFS...

Merci Dupont,
En fait tf1 n'a pas pas parlé de LKFS directement, ils nous ont juste renvoyé vers les documents CST et Ficam.
Et en lisant ce document http://www.cst.fr/IMG/pdf/RT_019-_TV_-_ ... _-_v1f.pdf il est dit:
"Quelque soit le type de mixage, la valeur de
référence moyenne choisie pour le niveau des
dialogues est de -25 LKFS avec une tolérance
de ± 2 dB. Cette valeur correspond au Dialog
Level du programme."
Du coup, je ne sais plus... Je n'arrive pas à comprendre si le "quelque soit le type de mixage" inclu la stéréo.
Et investir dans un Doby meter, je veux bien, mais c'est quand même une somme, $795. J'avais pas prévu là tout de suite...

Et là http://www.cst.fr/IMG/pdf/RT_017_-_TV_- ... 2-21-2.pdf on nous parle toujours de notre bon vieux niveau d’alignement, et des crêtes.

C'est pas simple tout ça.

Ah oui, et ça:

Dupont a écrit : Ceci dit, pour info, ici, ça fait plusieurs fois que j'ai à fabriquer du 5.1 pour la salle, la TV HD/DVD, plus la réduction stéréo qui fait bien et on se rend compte que, si le mix se tient bien, on rentre assez facilement dans le -25LKFS...

c'est rassurant, merci!

Si ça peut aider, pour du stéréo basique hors TVHD, on ne m'a jamais demandé autre chose que le bon vieux -9dBFs.
Et si c'est TVHD, c'est 5.1 (-3dBFs et -25LKFS) et stéréo associée (soit LtRt, soit LoRo), le tout toujours à -9dBFs.
Mais bon, tout ça est assez flottant...

Ca aide!
Après je ne sais pas si c'est TVHD ou pas. On ma demandé uniquement de la stéréo.
Mais du coup, en stéréo on ne soucis du LKFS que si le mix est issu du 5.1?

Je serais toi, et je le suis en un sens puisqu'on fait le même boulot(...), je ne me prendrais pas trop la tête.
La recommandation RT019 dit clairement que, lorsque le tout numérique sera avéré, les mixs stéréo devront, eux aussi, respecter la fenêtre du -3dBFs/25LKFS, mais qu'en attendant, l'analogique subsistant, il faut s'en tenir au -9dBFs pour la stéréo.
Du coup, pour un mix "originellement" stéréo, je ne m'en tiendrais qu'au -9dBFs.
Et pour un mix stéréo issu d'un 5.1 (downmix), je tenterais effectivement de respecter également le -25LKFS mais sans me traumatiser pour autant si je n'y étais pas pile poil...
D'autant que la mesure ne peut se faire en Dialogue Intelligence (pas de vrai centre en stéréo) mais uniquement en "loundness simple".
Je doute fort que les gens des PADs vérifient le loudness des programmes stéréo, mais je peux me tromper....

Niquel, merci pour toutes ces petites précisions.
Franchement ça aide d'avoir des retours de personnes faisant la même chose.
Je t'avoue que j'en étais arrivé à la conclusion que je n'allais pas me prendre la tête et faire comme d'hab.
Et quand je passerais enfin en multicanal je reverrais tout ça.

de mon côté, et puisqu'il faudra y passer de toute façon, je m'entrainerais pour rentrer dans les clous, que ça soit de l'abattage ou pas. Ca coûte rien, peut-être un peu de temps, c'est tout; et puis si les premiers mixages ne sont pas dans ces fameuses normes, tant pis, tu modifieras ta manière de procédé pour le prochain (car comme le dis Dupont je ne me prendrais pas trop la tête quand même, mais ça permet de se rendre compte si nos mixages actuels seront ok ou si il faudra faire des modifs pour le futur)

De toute façon j'imagine que tu as quand même des VU histoire de?

Par contre peux tu m'expliquer Dupont pourquoi sur du stéréo la mesure ne peut pas se faire en Dialogue Intelligence?

Bye

Totalement d'accord avec toi guiguy pour l'entrainement.
Après j'arrive pas trop à interpréter ces mesures... (LKFS et compagnie) Cerveau moi un peu lent parfois
Sinon oui, j'ai bien sûr des VU, PPmulator+