"On est journaliste c*****d" dit il au CRS.

[Dupont]

Et si nous avions respecté scrupuleusement le défilé de la flamme, mais dans une manifestation totalement passive, (sous des formes variées),

Excuse, mais faudra que tu m'explique ce qu'est une manifestation "passive"...
Rester chez soi? Se tenir de chaque côté du cortège sans rien dire?
Pas super utile...
Ou alors, se contenter de brandir des banderoles?... Pourquoi pas et c'est d'ailleurs ce que bcp ont tenté... jusqu'à ce qu'on leur arrache ces banderoles de force...

Moi, je suis très content de ce qui s'est passé même si c'est presque anecdotique (tout ça pour une flamme de briquet), ça prouve qu'on ne dort pas encore tout à fait dans notre cher pays.

[2at8]

Excuse, mais faudra que tu m'explique ce qu'est une manifestation "passive"....

Oui Dupont, je n'ai pas de réponse toute faite sur le sujet. Pour mémoire les jeux ont étés accordés à la Chine il y a 6 ans et la question du Tibet est largement plus ancienne !
Juste à titre d'exemple au Canada en 1984 l'armée US a testée les missiles pershing et cruise avant même l'autorisation officielle du gouvernement canadien pour le survol de son territoire. Il y a eu bataille juridique. Nous avons fait une chaine humaine sur toute la longueur du Québec en signe de protestation, on en parle encore.
http://archives.radio-canada.ca/c_est_arrive_le/03/06/
Je constate aussi ce que Gandi a obtenu en Inde sous des formes variées, utopie concréte. Mon propos porte aussi sur le fait qu'il me parait incohérent de constater chez nous exactement ce que pratique la Chine au Tibet, évidemment les morts en moins, ce qui diminue notre crébibilité à les critiquer sur ce point : police française, police chinoise, "presque" même combat. N'est-il pas
Perso je fait une différence entre le symbol de la flamme et la dimension politique et symbolique de celle-ci
La discussion reste ouverte

[zikayan]

Météo pourrie+militants et sympathisants RSF motivés et organisés+responsables chinois qui hurlent au scandale et menacent de tout arrêter, ça doit créer une jolie chaîne de panique :
- en haut : "merde, les contrats, les milliards de dollars d'échange avec le milliard et demi de chinois, houlà !"
- au milieu : "merde, je vais me faire gueuler dessus par en haut, ah ben tiens, voilà, ça sonne, bon, faut que je les secoue sur le terrain !"
- en bas "merde c'est le bordel, et pourquoi le chef y gueule, et c'est qui lui, comment ça faut enlever les banderoles, rhhaa m'énervent tous là !!"

Après, sur les désordres de ce lundi, je ne vois pas de quoi crier à la chute de la démocratie. Un JRI a pris un taquet, oui, bon. Faut les voir faire aussi : avec 20 kilos de matos sur l'épaule, ils foncent sans regarder derrière et sur les côtés, il sont ausi excités et déboussolés que les forces de l'ordre, pas étonnant que ça dérape à l'occasion.

L'arrachage de banderoles et signes ostentatoires de contestation politique, la recrudescence des abus de pouvoir de la part des forces de l'ordre, ça, oui, c'est préoccupant. Mais malheureusement pas nouveau. J'en ai fait les frais y'a un an quand j'arborais un "méchant" autocollant sur l'occupation policière de mon quartier, à 2 pas de la rue d'Enghein...

[Benoit T.]

Maintenant faut voir San Fransisco... Mais ça parait assez chaud également...

[Dupont]

il me parait incohérent de constater chez nous exactement ce que pratique la Chine au Tibet, évidemment les morts en moins, ce qui diminue notre crébibilité à les critiquer sur ce point : police française, police chinoise, "presque" même combat. N'est-il pas

Comparer la Chine à la France est extrêmement exagéré, même en écrivant "presque".
Croire le contraire serait sous-estimer la chape qui pèse là bas sur la libre pensée.
Dans ce cas, non seulement les manifestants risquent leur vie (ici Malik Oussekim reste quand même l'exception, même si elle n'est pas la seule, qui confirme la rêgle) mais, en plus, ils sont ensuite représentés par les "journalistes" chinois comme de dangereux agitateurs.
Nous en sommes heureusement très très loin.

Notons d'ailleurs qu'une discussion en ligne comme celle que nous avons actuellement serait quasiment impossible en Chine où l'internet est vérouillé à 99%...

[Benoit T.]

Malik Oussekim reste quand même l'exception

D'ailleurs j'ai regardé les "LEP de l'éléctronique"(film sur 86) c'est pas mal.

[2at8]

Comparer la Chine à la France est extrêmement exagéré, même en écrivant "presque".

Loin de moi de comparer la Chine et la France et encore moins d'opposer les dites populations, mais juste de tenter de mettre en // 2 système policier répressif, même si l'un est très largement pire que l'autre. J'ai mal à la démocratie quand je vois en France une police arracher des drapeaux à ceux qui les portes en bout de bras et tabasser un caméraman, d'oû ma première intervention : l'abîme appelle l'abîme.

[Elie]

Je constate aussi ce que Gandi a obtenu en Inde sous des formes variées, utopie concréte.

Dis moi, serais-tu un ogre ?

Ensuite la politique de non-viloence de Gandhi a été un échec complet puisque hindous et musulman se sont allègrement massacrés et que le sous-continent a été partitionné entre l'Inde et le Pakistan. Il a d'ailleurs été assassiné.
Ceci dit ça n'en reste pas moins un grand homme.

[2at8]

Tout ceci est vrai mais l'Inde a gagnée son independance et les Anglais out, c'est à cela que je pense.

[YuHirà]

Juste pour revenir au sujet. Apparemment à San Francisco ça s'est pas très bien passé. Bush a réagi en demandant qu'il y ait un dialogue entre les représentants du Dalaï Lama et la Chine (pour une fois qu'il dit un truc intelligent ) et Gordon Brown a déclaré qu'il n'irait pas à la cérémonie d'ouverture des JOs.

Cela m'émeut un peu... Cela fait des années que les gens se battent pour le Tibet. Il aura fallu les JO, un vaste mouvement mondial de protestation pour qu'enfin les politiques sortent de leur réserve et qu'on puisse espérer que cette condamnation générale à l'approche de ce qui devait être le triomphe de la Chine permette peut-être de changer les choses.