Au fait j'ai une petite question qui m'intrigue depuis un petit bout de temps : pourquoi dans les representations des placements d'instruments d'orchestre on voit les contrebasses et la grosse caisse a droite, alors que les ingé son disent que placer tous les instruments graves d'un cote sont faute de gout ?
Toi qui as de l'experience dans les deux secteurs pourras surement repondre...
merci d'avance
Placement des instruments de l'orchestre dans le mix
-
laurent_Juillet
- -2 VU
- Messages : 634
- Inscription : 30 juin 2004, 15:49
- Contact :
En fait la place de la grosse caisse peut varier dans l'orchestre, mais en général on la retrouve à droite (vue du chef) avec le reste des basses. C'est une convention, par contre ce qui est sûr c'est qu'au niveau de l'orchestration c'est important que les registres se trouvent situés à peu près dans le même espace. Cela permet de fondre acoustiquement les timbres. En fait, lorsque l'on orchestre, on essaye de faire un mix équilibré, par contre on a pas de reverb ou d'autres effets pour corriger les instruments où créer des espaces définis. On fait avec les caractéristiques particulières de chaque groupe et instrument. Ensuite quand à la faute de goût, c'est à chacun de juger, toujours est il que l'orchestre est constitué de cette manière depuis de lustres, et que si on veut l'imiter, il faut suivre sa formation classique. Après tout est possible, certain ne se gênent pas avec les vrais, et ils ont raison. Nous ne sommes pas des numéros, mais des hommes ou des femmes libres!!!
Pour ce qui est des basses et GC que d'un coté, je pense qu'en fait c'est parce que placer des instrus dans un contexte acoustique ça na rien à voir avec paner un mix stéréo : ton oreille (ou micro 
) gauche entendra quand même une bonne partie des basses grâce à l'acoustique du lieu,
alors que dans ton mix stéréo fait au pan la séparation est beaucoup plus forte entre gauche et droite.
Comme les basses jouent pour beaucoup dans l'impression de volume, si tu pan toutes les basses à gauche, t'aura l'impression que le volume est déséquilibré entre gauche et droite. Si tu essaies d'écouter un truc comme ça au casque ça sera assez génant d'ailleurs. C'est probablement pour ça que c'est déconseillé.
Cependant aux début de la stéréo il y a plein de vynils qui utilisaient les canaux gauche et droite plus comme du bipiste que pour créer une image stéréo : de mémoire, l'album Revolver des beatles doit être comme ça. (cependant ils pouvaient pas être trop radical non plus à cause de problèmes de gravure).
Sinon à part ça je me rajoute au rang très rapidement croissant des impressionés par ton travail...
J'ai eu un déjà-vu assez frappant à l'écoute de "COMBAT!" que tu as fait pour le jeu Zorro : c'est une référence, une coincidence, ou moi qui tripe ?
(je ne dis pas ce que j'ai "reconnu" pour laisser les autres chercher... la réponse au prochain épisode
)
) gauche entendra quand même une bonne partie des basses grâce à l'acoustique du lieu,alors que dans ton mix stéréo fait au pan la séparation est beaucoup plus forte entre gauche et droite.
Comme les basses jouent pour beaucoup dans l'impression de volume, si tu pan toutes les basses à gauche, t'aura l'impression que le volume est déséquilibré entre gauche et droite. Si tu essaies d'écouter un truc comme ça au casque ça sera assez génant d'ailleurs. C'est probablement pour ça que c'est déconseillé.
Cependant aux début de la stéréo il y a plein de vynils qui utilisaient les canaux gauche et droite plus comme du bipiste que pour créer une image stéréo : de mémoire, l'album Revolver des beatles doit être comme ça. (cependant ils pouvaient pas être trop radical non plus à cause de problèmes de gravure).
Sinon à part ça je me rajoute au rang très rapidement croissant des impressionés par ton travail...
J'ai eu un déjà-vu assez frappant à l'écoute de "COMBAT!" que tu as fait pour le jeu Zorro : c'est une référence, une coincidence, ou moi qui tripe ?
(je ne dis pas ce que j'ai "reconnu" pour laisser les autres chercher... la réponse au prochain épisode
)
Il y a plusieurs dispositions possibles :
- la disposition ancienne :
correspondrait à ce qu'on mixe naturellement aujourd'hui (d'où la question de joko) : aigus répartis à droite et à gauche, graves en central. Les premiers violons sont à l'avant gauche, les deuxièmes violons à l'avant droite. Juste derrière les violons, on a les violoncelles à gauche et les altos à droite. Au milieu, vers l'arrière, se trouvent les bois et derrière encore, les cuivres. Au fond à gauche les contre-basses et à droite les cuivres les plus gras comme les cors. Des timbales au fond au centre. Les orchestres avec "instruments d'époque" qui fleurissent depuis quelques dizaines d'années maintenant, jouent de nouveau dans cette disposition. Ecoutez des enregistrements des Harnoncourt, Pinnock, Gardiner etc...
- la disposition moderne :
c'est la disposition des orchestres de musique classique qui jouent sur des instruments modernes, les plus nombreux. C'est cette disposition qu'on reproduit habituellement dans les musiques de film et qu'on entend sur les excellents enregistrements de Laurent. Les violons sont disposés en éventail du plus aigu à gauche au plus grave à droite, à savoir : premier violons, deuxièmes violons, altos, violoncelles. Et tout à droite derrière les violoncelles, se trouvent les contre-basses. Les cors sont passés à gauche mais désolé, mais pas de grosse caisse (à moins qu'un tel orchestre soit amené à jouer du heavy-metal), mais des timbales ! et elles sont au fond au centre. Quoique Mahler utilise la grosse caisse : il est difficile de généraliser. Les instruments percussifs qui se sont rajoutés (diverses percussions, celesta, harpe...) sont à gauche. En général, l'effectif est plus nombreux qu'en disposition ancienne. Pour quelle raison, cette nouvelle disposition ? C'était une idée d'un grand chef, Stokowski, et elle a fait son chemin. Cela ne remonte qu'à 1945, il faut donc imaginer que les symphonies de Beethoven que nous écoutons dans cette disposition moderne ont en fait été composées pour la disposition ancienne !
- autres dispositions :
au cours du XX° siècle, les compositeurs ont imaginé toutes sortes de combinaisons d'instruments et de dispositions. Messiaen ajoute les ondes Martenot dans sa Turangalila-symphonie, d'autres ajoutent la bande magnétique ou le synthétiseur, Schoenberg écrit une symphonie pour 100 musiciens, Stravinsky pour 7 (sans que ce soit de la musique de chambre), Ligeti propose même un poème symphonique pour 100 métronomes ! John Cage quelques minutes de silence absolu à interpréter sur piano ! Xénaxis fait jouer deux grands orchestres, l'un à gauche l'autre à droite... pour en revenir à la question de départ.
- pop :
on a connu des périodes avec basse-batterie à droite et chant-guitare à gauche...
La minute culturelle de ce jour vous a été offerte pas Sounddesigners.org
(quand à ma remarque Laurent sur l'espacement stéréo, c'était simplement pour dire qu'il était un peu exagéré, ce qui fait qu'il y a des "trous" dans la sène sonore, mais c'est rien qu'un petit chipottage sans importance, j'aurais même mieux fais de m'abstenir)
- la disposition ancienne :
correspondrait à ce qu'on mixe naturellement aujourd'hui (d'où la question de joko) : aigus répartis à droite et à gauche, graves en central. Les premiers violons sont à l'avant gauche, les deuxièmes violons à l'avant droite. Juste derrière les violons, on a les violoncelles à gauche et les altos à droite. Au milieu, vers l'arrière, se trouvent les bois et derrière encore, les cuivres. Au fond à gauche les contre-basses et à droite les cuivres les plus gras comme les cors. Des timbales au fond au centre. Les orchestres avec "instruments d'époque" qui fleurissent depuis quelques dizaines d'années maintenant, jouent de nouveau dans cette disposition. Ecoutez des enregistrements des Harnoncourt, Pinnock, Gardiner etc...
- la disposition moderne :
c'est la disposition des orchestres de musique classique qui jouent sur des instruments modernes, les plus nombreux. C'est cette disposition qu'on reproduit habituellement dans les musiques de film et qu'on entend sur les excellents enregistrements de Laurent. Les violons sont disposés en éventail du plus aigu à gauche au plus grave à droite, à savoir : premier violons, deuxièmes violons, altos, violoncelles. Et tout à droite derrière les violoncelles, se trouvent les contre-basses. Les cors sont passés à gauche mais désolé, mais pas de grosse caisse (à moins qu'un tel orchestre soit amené à jouer du heavy-metal), mais des timbales ! et elles sont au fond au centre. Quoique Mahler utilise la grosse caisse : il est difficile de généraliser. Les instruments percussifs qui se sont rajoutés (diverses percussions, celesta, harpe...) sont à gauche. En général, l'effectif est plus nombreux qu'en disposition ancienne. Pour quelle raison, cette nouvelle disposition ? C'était une idée d'un grand chef, Stokowski, et elle a fait son chemin. Cela ne remonte qu'à 1945, il faut donc imaginer que les symphonies de Beethoven que nous écoutons dans cette disposition moderne ont en fait été composées pour la disposition ancienne !
- autres dispositions :
au cours du XX° siècle, les compositeurs ont imaginé toutes sortes de combinaisons d'instruments et de dispositions. Messiaen ajoute les ondes Martenot dans sa Turangalila-symphonie, d'autres ajoutent la bande magnétique ou le synthétiseur, Schoenberg écrit une symphonie pour 100 musiciens, Stravinsky pour 7 (sans que ce soit de la musique de chambre), Ligeti propose même un poème symphonique pour 100 métronomes ! John Cage quelques minutes de silence absolu à interpréter sur piano ! Xénaxis fait jouer deux grands orchestres, l'un à gauche l'autre à droite... pour en revenir à la question de départ.
- pop :
on a connu des périodes avec basse-batterie à droite et chant-guitare à gauche...
La minute culturelle de ce jour vous a été offerte pas Sounddesigners.org
(quand à ma remarque Laurent sur l'espacement stéréo, c'était simplement pour dire qu'il était un peu exagéré, ce qui fait qu'il y a des "trous" dans la sène sonore, mais c'est rien qu'un petit chipottage sans importance, j'aurais même mieux fais de m'abstenir)
-
laurent_Juillet
- -2 VU
- Messages : 634
- Inscription : 30 juin 2004, 15:49
- Contact :
une precision quant à la disposition de l'orchestre "moderne".
il faut tout de meme se rappeler que le quatuor qui constitue les 1ers de chaque pupitre des cordes sont placés autour du chef, de manière centrale. (on peut voir, parfois, à peine 3 metres separant le 1er violon du 1er cello)
se rappeler aussi que les violons les plus à gauche, au fond, sont aussi......les moins ...... meilleurs
à Montpellier, on trouve les timbales (jacques Leroy) à droite , et bien souvent , la grancassa derrière les trombones, cad, au centre.
on trouve la harpe (ou les harpes) tantot à droite, tantot à gauche, tout comme le piano, suivant que l'on trouve ou non, un celesta, suivant les envies du chef.
et il ne faut pas non plus oublier le salon de musique, qui est là pour nous permettre d'entendre chaque instrument, quelque soit son placement.
enregistrer un orchestre , c'est imposer un choix esthetique qui n'est d'ailleurs pas "la" réalité.
c'est tres culturel.
et parfois tres pratique dans le cinema, car en mettant beaucoup de choses à droite et à gauche, on degage....le milieu
et qu'est ce qu'on met au milieu?
ben les voix tiens !
il faut tout de meme se rappeler que le quatuor qui constitue les 1ers de chaque pupitre des cordes sont placés autour du chef, de manière centrale. (on peut voir, parfois, à peine 3 metres separant le 1er violon du 1er cello)
se rappeler aussi que les violons les plus à gauche, au fond, sont aussi......les moins ...... meilleurs
à Montpellier, on trouve les timbales (jacques Leroy) à droite , et bien souvent , la grancassa derrière les trombones, cad, au centre.
on trouve la harpe (ou les harpes) tantot à droite, tantot à gauche, tout comme le piano, suivant que l'on trouve ou non, un celesta, suivant les envies du chef.
et il ne faut pas non plus oublier le salon de musique, qui est là pour nous permettre d'entendre chaque instrument, quelque soit son placement.
enregistrer un orchestre , c'est imposer un choix esthetique qui n'est d'ailleurs pas "la" réalité.
c'est tres culturel.
et parfois tres pratique dans le cinema, car en mettant beaucoup de choses à droite et à gauche, on degage....le milieu
et qu'est ce qu'on met au milieu?
ben les voix tiens !
Oui, de plus un instrument soliste ou une voix chantée au centre, est généralement sortie du mix surround (pour le ciné) pour etre sur une piste mono à part. Ce qui permet au mixer de mixer cette fameuse piste mono avec.....les dialogues du centre sans baisser le stem musique !!!!et parfois tres pratique dans le cinema, car en mettant beaucoup de choses à droite et à gauche, on degage....le milieu
et qu'est ce qu'on met au milieu?
ben les voix tiens !
ps: clin d'oeil à Bruno M qui m'explique ses combines
Intéressant ça )) Colors tu en sais des choses
Vraiment bizarre
)) Colors tu en sais des choses le fait même que tu aies répondu montre que ce n'était pas du spam: oublies donc ma remarqueolala desole je suis confus
Tu as vu que sur le dernier Syd Matters la voix est à droite pendant tout l'album???on a connu des périodes avec basse-batterie à droite et chant-guitare à gauche...
Vraiment bizarreAlors pour le "creux" milieu, c'est donc que Laurent connait bien son job (merci pour les marguerites, je vais essayer de te trouver du muguet pour dans 2 jours !)
Syd Matters, voilà donc un français qui cache (apparemment mal) sa nationalité : on n'a pas de difficulté à imaginer où il a trouvé ce pseudo de "Syd" !!! ... il aurait aussi pu piocher chez King Crimson... Je ne connaissais pas, honte sur moi, mais je n'ai rien trouvé avec la voix sur le côté : de quel album parles-tu, YuHirà ?
(merci pour les marguerites, je vais essayer de te trouver du muguet pour dans 2 jours !)Syd Matters, voilà donc un français qui cache (apparemment mal) sa nationalité : on n'a pas de difficulté à imaginer où il a trouvé ce pseudo de "Syd" !!! ... il aurait aussi pu piocher chez King Crimson... Je ne connaissais pas, honte sur moi, mais je n'ai rien trouvé avec la voix sur le côté : de quel album parles-tu, YuHirà ?