Max/Msp ou Kyma ?

pfry · Message non lu par **pfry** » 15 févr. 2010, 17:56

Bonjour tout le monde !

KymaX, et MaxMsp attirent ma curiosité depuis un long moment.
J'ai envie de franchir le cap surtout dans l'idée de faire de la synthèse sonore, du morphing, et pleins d'autres choses...

Je sais qu'il y a comme moi quelques utilisateurs de logiciels de l'Ircam sur le forum,
Y a t il ici des gens qui utilisent ces Max ou Kyma ?

J'aurai quelques questions à vous poser:

Pour Max:
J'aimerai savoir si pensez qu'il est indispensable de faire des formations, sachant qu'il est livré avec de nombreux tutoriels, et qu'il y a une communauté assez importante, et de nombreux patchs en ligne.
Et d'ailleurs vu la complexité de certain patch, je me demande combien de temps il faut pour maitriser l'engin !

Pour ceux qui ont fait des formations, êtes vous allé à l'Ircam ou à l'INA ? Qu'en avez vous penser ?

Pour KymaX:
( http://www.symbolicsound.com/cgi-bin/bi ... owEditing1 ).

J'ai l'impression que Kyma est plus accessible, surtout parce qu'il est doté de pleins d'outils, d'objets, et d'analyses déjà inclus. Et donc non seulement on ne part pas de rien, contrairement à Max, mais en plus on a des DSP dédiés.
Vu qu'il n'est pas commercialisé en France, ça voudrait dire l'acheter sans faire de formation.
Est ce envisageable, ou cette machine est elle trop compliquée ?

Et vous :
Comment avez vous débuté ? Avez vous fait des formations ?
Qu est ce que vous faites avec ? du live ? du sound design ? de la musique ?
Lequel de ces softs me conseilleriez vous ?

A priori, j'ai l'impression qu'ils sont complémentaires.
J'aimerai bien avoir des retours d'expériences svp

Merci d'avance

Jonathan

charLeQ · Message non lu par **charLeQ** » 15 févr. 2010, 19:50

+1
Je suis preneur d'infos à sur le sujet...
Merci

pfry · Message non lu par **pfry** » 16 févr. 2010, 02:28

Je mets deux ou trois liens pour ceux que ça intéresse:

KymaX
http://www.symbolicsound.com/cgi-bin/bi ... ts/WebHome
http://www.symbolicsound.com/cgi-bin/bi ... oTutorials
http://www.youtube.com/watch?v=ESDzYYl0__s
http://www.youtube.com/watch?v=UTJczo4appM

MaxMsp:
http://cycling74.com/
http://www.youtube.com/watch?v=10-rtfQyMso
http://www.youtube.com/watch?v=h5SObE8JSX8

Message non lu par **Dorian** » 16 févr. 2010, 21:40

Paraitrait que le Kyma a un meilleur son, mais j'ai toujours pas eu le temps d'aller écouter / comparer... Achète les deux, comme ça tu nous diras

.

Bye.

pfry · Message non lu par **pfry** » 16 févr. 2010, 23:31

J'ai commandé le cd de démo audio du kyma aujourd'hui. Je le recevrai d'ici une semaine.
J'espère que ce n'est pas les mêmes démos que celles de leur site.

Je continue les tutos de max/msp, mais j'ai l'impression qu'il va m'en falloir du temps avant d'en sortir quoi que ce soit !
Aller je continue, et je vous tiendrai au courant !

JED · Message non lu par **JED** » 17 févr. 2010, 02:37

Le CD démo, date de Kyma 5 mais les démos montrent bien l'étendue des possibilités du logiciel.
Max et Kyma sont tellement les deux puissants que je dirai que les seules limites seront tes capacités à concevoir algorythmiquement les sons que tu désires obtenir. Tout dépend de ton utilisation après... Max marche que sur un ordinateur alors que Kyma a besoin de son hardware puissant et cher à la fois. Max est ouvert à toutes les technologies/ IHM / Videos etc... Kyma est relativement limité (ex: tu ne sortiras pas un son si tu n'as pas une interface audio reliée à ton Paca(rana), ce qui veut dire qu'il te faudra deux cartes son si tu en veux une pour ton ordi) autre part, bien que le hardware ait des ports USB et firewire, linterface n'accepte pas n'importe quoi en terme de controleurs... Tout dépend des fabricants et de la façon dont ils gèrent les drivers (ex: aucune des interfaces Digidesign ne marchent car elles ont besoin de communiquer par les drivers, chose qui n'est pas possible si tu les branches direct au cul de ton paca(rana). etc...

Je suis utilisateur de kyma et je ne dirais que du bien de l'un ou l'autre... Tout dépend de ta motivation à t'investire dedans.

elrobot · Message non lu par **elrobot** » 17 févr. 2010, 10:03

Pfry,

va voir tes mp, je t'ai rencardé sur un Kyma.

heral · Message non lu par **heral** » 17 févr. 2010, 14:37

elrobot a écrit :Pfry,

va voir tes mp, je t'ai rencardé sur un Kyma.

tu pourrais faire pareil pour moi?

pfry · Message non lu par **pfry** » 17 févr. 2010, 22:49

Salut Salut

@JED
Merci pour ces infos !
-Ok donc les seuls sons que peut générer un Kyma doivent forcément venir d'une carte son directement branchée sur le Pacarana. Est ce que c'est du coreaudio ? Je me demande si une solution type soundflower ne permettrait pas d'éviter la deuxième carte son. Ok j'y crois pas.
-C'est quoi les technologies IHM pour Max? Tu utilises Max? Parce que perso sans formation j'ai l'impression que j'en ai pour un sacré moment.
-sinon et surtout t'as fais une formation pour Kyma ?
-Est il livré avec des presets et des patchs ?
-Que fais tu avec de la musique, du sound design ?

Oui j'ai prévu d'investir du temps la dedans, trop peut être

@elrobot
Merci ! je te réponds par MP

damovane · Message non lu par **damovane** » 18 févr. 2010, 00:33

J'utilise Max/MSP depuis quelques temps déjà...
j'envisage l'achat d'un Pacarana depuis quelques temps aussi... Elrobot, si tu m'entends !?

Pour parler de ce que je connais, Max est un environnement de programmation. Ce qui veut dire que si l'on a pas une certaine passion pour la programmation et du temps à y consacrer on se retrouve très vite frustré...

Il faut aussi, et cela est à mon avis le point le plus essentiel, avoir des projets qui nécessitent l'utilisation d'un environnement comme Max/MSP. Maintenant que j'interviens beaucoup moins dans le spectacle vivant je me sers beaucoup moins de Max et du coup je perds la main et le désir de passer du temps pour garder un bon niveau... Cet environnement est parfait pour répondre à des problématiques spécifiques qui permettent de se concentrer dans une direction précise : par exemple je voudrais faire ça + ça + ça et aucun logiciel ne me permet cette souplesse. Là Max devient la solution et c'est un plaisir de concevoir des patchs qui répondent à nos attentes.
Perso ça me manque, mais il existe déjà tellement d'outils super efficaces et bien programmés qui permettent d'être rapide en créa. que Max reste souvent de coté. Mais dès que je sais que j'ai un peu de temps de recherche j'y retourne systématiquement.

L'avantage du Kyma à mon sens, mais je n'ai pas encore bossé avec, c'est de mettre un grand nombre de patchs pré-programmés pour des applis spécifiques à dispo de l'utilisateur... Et surtout une grosse puissance de calcul dediée pour travailler en temps réel, ce qui est primordial pour du travail à l'image.

Pas la même philosphie ni la même façon de bosser, mais deux approches complémentaires dès lors que l'on aime se prendre la tête sur de la programmation.

Maintenant il faut aussi voir le prix, je crois dans les 450$ pour Max et 4500$ pour Kyma, soit un rapport de 1 sur 10.

Pour finir, la question de la formation... alors là il faut voir les choses différemment qu'avec un logiciel classique, on ne se forme pas à Max/MSP, c'est un environnement de programmation, c'est pour cela qu'il n'existe pas de manuel... a partir du moment où l'on sait relier deux objets entre eux avec des cables et que l'on a saisi le système des priorités on peut tout faire... le truc c'est d'apprendre au maximum les noms et les fonctions des différents objets, d'avoir quelques notions de mathématique et de logique, de se pencher sur le traitement du signal... le reste c'est de l'imagination.

Je reste preneur pour une démo d'un Kyma sur Paris...

-damien-